Renault Forum Srbija

Renault - delovi, održavanje, problemi, unapređivanje vozila => Tuning => Temu započeo: Markoman za 09.09.2011. - 23:14



Naslov: HHO generator
Poruka od: Markoman za 09.09.2011. - 23:14
Ne znam da li temu postavljam na pravo mesto. Ako sam pogresio molim administratore da me isprave.
Sta mislite o ugradnji HHO generatora u automobile?
HHO generator iz vode stvara kiseonik i vodonik (ako ne gresim to je elektroliza) i onda takvu smesu ubacuje u usisnu granu auta.
Navodno potrosnja auta se smanjuje od 30 do 50%, smanjuje se emisija CO2, auto dobija na snazi,motor radi bolje i produzava mu se vek,ulje je cistije...
Sve ovo meni ne bi bilo zanimljivo da moj rodjak koji je auto mehanicar nije narucio ovu spravicu. Stize mu za koji dan iz Nemacke sa kompletnim uputstvom za ugradnju.
On planira da ovaj uredjaj postavi na svoj mercedes 190d i naravno ja cu biti tu da to sve lepo uslikam i postavim slike da se vide.
Potrudicu se da pisem o svim mogucim problemima a i prednostima ove spravice kada bude postavljena na auto.
Iskreno ako se dobro pokaze razmislicu o ugradnji iste u svoj auto.
Ako je sve tacno po pitanju ustede ova sprava bi se isplatila svakome.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Piros za 09.09.2011. - 23:18
Pre neki dan sam citao u novinama o HHO generatoru, ali lik je iz cini mi se Zajecara koji je to napravio. :hmm: Kako sad iz Nemacke stize u cemu je fora?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Markoman za 09.09.2011. - 23:23
Cuo sam i ja za toga iz Zajecara. Izgleda da cak ima da se naruci preko interneta.
Nisam pitao rodjaka kako je narucio uredjaj,znam samo da mu stize za koji dan.
Ja sam gledao na you tube,ima zanimljivih stvari da se vidi o HHO generatoru.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: chika.doctor za 09.09.2011. - 23:28
A kako radi taj generator? Mora da postoji neki izvor energije, da bi mogao da razdvoji vodonik i kiseonik iz vode..


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Djuro za 09.09.2011. - 23:33
Koristi sasvim malo struje.  :yes:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: nikolanixy za 09.09.2011. - 23:44
trenutno najači lik za hho u srbiji je tip iz vrčina,ja sam trebao tu ugraditi kod mene u fiata dok sam vozio al prodadoh ga, smatram da u dizelu nebi se nešto pokazao a možda i grešim
http://www.limundo.com/kupovina/Auto-i-Moto/Tuning/Vozite-svoj-auto-na-VODONIK-I-STEDITE/2532976


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Markoman za 09.09.2011. - 23:46
Koristi sasvim malo struje.  :yes:
Upravo tako. Koristi jednosmernu struju iz auta. U posebnom rezervoaru sa vodom nalaze se 2 elektrode koje su spojene na + i - . Kada dodje struja do njih usled hemijske reakcije
oslobadja se vodonik i kiseonik koji se pomocu posebnog creva spajaju sa usisnom granom auta.

trenutno najači lik za hho u srbiji je tip iz vrčina,ja sam trebao tu ugraditi kod mene u fiata dok sam vozio al prodadoh ga, smatram da u dizelu nebi se nešto pokazao a možda i grešim
http://www.limundo.com/kupovina/Auto-i-Moto/Tuning/Vozite-svoj-auto-na-VODONIK-I-STEDITE/2532976
Ja sam cuo da su na dizelu ustede mnogo vece nego na benzinu.
Mene najvise interesuje koliko je ovo bezbedno postaviti u auto.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Exception® za 10.09.2011. - 23:02


Prvi put čujem za ovo i baš me interesuje kako će da radi u praksi :hm:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: nikolanixy za 10.09.2011. - 23:12
možete otići kod ovog lika u vrčin i on vas provozati i pokazati slike motora koji se vozi na naftu i koji se vozi kombinovano hho + nafta motor je mnogo čistiji evo da se još informišete
http://www.hho.rs/


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Markoman za 12.09.2011. - 22:45
(http://)
(http://s4.postimage.org/1xtg0k10/DSC00269.jpg) (http://postimage.org/image/1xtg0k10/)

(http://s4.postimage.org/1ylk5gf8/DSC00272.jpg) (http://postimage.org/image/1ylk5gf8/)

(http://s4.postimage.org/1yov85es/DSC00271.jpg) (http://postimage.org/image/1yov85es/)


Evo i slika. Uredjaj radi na istom principu kao i sa linka koji je ostavio clan nikolanixy.
Uredjaj je "mala privreda", proizveden u Nemackoj po licenci iz Engleske. Cena je 265 evra.
Zadnja slika je neki "otrov" u kesi koji se dodaje u odredjenom procentu kao rastvor u bocu sa destilovanom vodom kada opadne amperaza posle nekog duzeg vremena.
Postavlja se i dodatni ampermetar koji se ne dobija u kompletu i koji sluzi da se meri snaga uredjaja. Kako,to mi nije bas najjasnije.
Optimalan rad uredjaja se ostvaruje na 30 A.
Plasticna cev je rezervoar za vodu koji se spaja crevima sa onim drugim delom (metalnim) i rezervoar mora biti vislji zbog prirodnog pada vode.
Ostale zice,prekidac i osiguraci se dobijaju u kompletu.
Ne znam kada ce biti postavljen na auto,kad majstor nadje vremena.
Toliko za sada.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: nikolanixy za 12.09.2011. - 23:03
pratimo nastavak  a evo meni je stigao jedan mail od hho.rs jer planiram da ugradim i ja kod mene u lagunu 2


Poštovani Nikola,
za tebe HS-VG 60
štedi do 30% dizel i benzin goriva na svim vozilima...
Iz destilovane vode pravi gorivo HHO gas.
Atestiran i legalan prouizvod.
U saobraćajnu se upisuje > HS-VG HHO GAS <

     Namena:  Motori zapremine do 2.000 cм3.
Proizvodnja:  55-70 litara HHO gasa na sat vremena.
            Ulaz:  Napon 12V, struja 10-15A, snaga 120-180w.
    Potrošnja:  20-50ml (mili-litar) na jedan sat rada.

Spisak delova:
  1.. VODONIK GENERATOR– čelična hilzna 80х330мм
  2.. VODENI ČEP– plastična hilzna 50х280мм
  3.. Creva za protok HHO gasa – crna armirana 10мм
  4.. Bakarni provodnici - crni i crveni 10мм2
  5.. Bakarni provodnici - crni i crveni 1,5мм2
  6.. Relejni prekidač - od 30 dо 70А
  7.. Topljivi osigurač– veliko telo, оd 40 dо 80А
  8.. Elektronika HS-VG 60

Elektronika HS-VG 60 montirana je u kabinu kod vozača - funkcije:
  1.. Prati nivo tečnosti preko sonde u aparatu i svetlosnim signalom, crvene diode, zvučnim signalom na svakih 10 minuta, obaveštava korisnika da ima još jedan sat da dospe 300 mili-litara destilovane vode u aparat.
  2.. Glavni prekidač koji se napaja sa kontakt napona sa vozila i prekida relejni prekidač.
  3.. Svetlosni signal diode zelene boje koja korisnika obaveštava da aparat radi.
  4.. Meri napon i uključuje aparat nakon što utvrdi da je motor pokrenut i da je alternator krenuo da proizvodi struju. Ova zaštita radi i ako je pukao kaiš alternatora ili je iz bilo kog razloga struja prestala da dolazi iz alternatora.

Cena sa PDV-om: 295e + 30-50e ugradnja u servisima širom Srbije


 
Pozdrav,
Čedomir Ljubinkovic
projekt menadzer
HYDROGEN SOLUTIONS d.o.o.
Surcinska 9e  Novi Beograd 11070


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Dogac za 13.09.2011. - 07:18
Veryyyy interesting  :write:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Tihi za 13.09.2011. - 08:07
Jel na poslednjem sajmu automobila rađena prezentacija ovog uređaja u prolazu između hala?  :nezna:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: nikolanixy za 13.09.2011. - 08:11
da


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: damal za 13.09.2011. - 08:14
Jeste, ali ja, idiot, mislio da je neki "šalabajzer" u pitanju pa se nisam ni zadržavao  :tup:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: nikolanixy za 13.09.2011. - 08:24
ja baš odavno razmišljam o ovome al nikako da rešim da zadržim auto ja mslm da ću lagunu zadržati malo duže i ugradio bih hho jer baš prelazim ogromne kilometraža a ako kaže da štedi 30% a moj auto sad troši oko 7l 30% od toga je 2.1l uštede onda bi to bilo full i puta 10000km vrlo isplativa investicija.E da i kad se uradi atest ne bi se trebao plaćati parking nigde


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Tihi za 13.09.2011. - 08:34
Jeste, ali ja, idiot, mislio da je neki "šalabajzer" u pitanju pa se nisam ni zadržavao  :tup:

I ja sam to isto pomislio, ličilo mi je na neku telešop prodaju  :doh:

A što se tiče parkinga, čisto sumnjam da bi se naša državao odrekla te zarade  :spit:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: nikolanixy za 13.09.2011. - 08:38
ima i toga al možda i prođe sa jeftinijom registracijom i plus da se ne plaća parking jer ja čuvam planetu nigde u svetu se ne plaća parking kad imate eko nalepnicu na kolima,a oni mogu pisati za parking i sve im se tužbe mogu oboriti


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Nikola8 za 13.09.2011. - 14:02
Ja sam na sajmu odgledao pazljivo celu prezentaciju!

Stvar je u redu!

Medjutim,cini mi se da je,realno,usteda goriva manja nego sto sada zvanicno kazu!

Ja sam se tada malo zagrejao za tu stvar,ali sam odustao zbog te male ustede!

Da li se sto,u medjuvremenu promenilo,ne znam! :nezna:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Milan.S.90 za 13.09.2011. - 14:16
ja mislim da se ovo ne isplati nekome ko godisnje prelazi manje od 20 25 hiljada


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Nikola8 za 13.09.2011. - 14:17
ja mislim da se ovo ne isplati nekome ko godisnje prelazi manje od 20 25 hiljada

Da i ja mislim da je tako!


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: SlObOdNi za 14.09.2011. - 23:49
meni bi se isplatilo nakon predjenih 27152km... :nezna:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Markoman za 15.09.2011. - 11:24
meni bi se isplatilo nakon predjenih 27152km... :nezna:


Za koji auto si racunao ustedu,klio ili R19 ?
Koliko si racunao da uredjaj stedi,minimum po specifikacijama ili si isao na neku srednju vrednost ?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: damal za 15.09.2011. - 11:29
R19 sigurno nije - utepao bi ga ćale samo tako kada bi ga video da je ovako nešto ubudžio u onog lepotana  :rotfl: :rotfl:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: SlObOdNi za 18.09.2011. - 03:27
za clio, u odnosu na prosecnu potrosnju koju vozim


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: mladjo75 za 03.10.2011. - 20:46
Jeste, ali ja, idiot, mislio da je neki "šalabajzer" u pitanju pa se nisam ni zadržavao  :tup:
A ja jos veci idiot pa se upustio u izgradnju istog.Dobio proizvodnju gasa od nekih 0,7litara na minut ali nisam primetio neke vece rezultate.Inace u nekom prethodnom topicu videh da se pominje prah.To je NaOh[natrijum hidroksid] ili KOH[kalium hidroksid].Dodaju se u vodu [destilovanu] da povecaju elektricnu provodljivost vode.To inace jeste elektroliza vode a tako dobijeni gas je strasno eksplozivan odnosno implozivan sagoreva na bazi implozije. toliko za sada ako nekoga zanima pisacu jos. :Laie_15:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: nikolanixy za 03.10.2011. - 22:25
piši piši interesuje me


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: mladjo75 za 04.10.2011. - 21:33
Pa evo da se nadovezem na vec zapoceto.Veoma je tanka granica izmedju smanjenja i povecanja potrosnje.Naime alternator u automobilu pored proizvodnje struje za elektro uredjaje u autu ima na raspolaganju nekih 20A za dodatne uredjaje.Ako gresim neka me ispravi neki elektricar na forumu.Kada se predje ta granica motor se dodatno opterecuje i kao posledica toga se povecava potrosnja. :banghead:Odredjivanje snage struje se radi gustinom elektrolita tj kolicinom NaOH ili KOH.Po teoriji motor bi trebalo da mirnije da radi i da ima smanjenu emisiju CO2 i to mnogo.Jedino o cemu treba da se vodi racuna je da se gas nigde ne skuplja nego da se sve sto se proizvede i potrosi.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: BlackZero za 28.10.2011. - 02:25
Kakva Nemacka, kakvi bakraci. Uredjaj je moguce napraviti za samo 30 evra za materijal. Treba vam 3metara armiranog creva za gas, jedan regler, jedan relej, 3 metara kablova sa dobrim provodom da ne dodje do usijanja zice,  jedan ampermetar, jedan potenciometar, jedan prekidac, treba vam 1KG kalijum hidroksida (KOH) koji sluzi kao provodnik, 60cm prohromske zice debljine do 3mm za Katodu i Anodu, jedna tegla od 3 litra sa kiselim krastavcima koja ima plastican poklopac i pola litar Srpske domace sljivovice da dok pravite uredjaj tih pola sata mezite krastvac. A sve dok slusate Nemce i sve zemlje van Srbije kako nam ubijaju volju da zivimo slobodno i ucenjuju nas automobilima na fosilna goriva. Na svu srecu je tu HHO, i samo mentalno zaostala osoba nece poverovati da je to zaista moguce, zahvaljujuci njemu ja mesecno prelazim do 5hiljada kilometara i ne zanima me da li ce mi nestati goriva. 100grama kalijum hidroksida u gepeku ili Natrijum hidroksida je sasvim dovoljno da se vratite kuci sa druge strane Srbije. Na kraju krajeva i ako vam to nestane, Soda Bikarbona je u svakim prodavnicama pa sa 5 kesica napravite ceolu tu ekskurziju koja bi vas kostala 200evra samo za benzin. :))) Za sve vas kao potvrda, poslacu vam slike iz Opel Omege iz 87godine a mozda i klip sa youtube kako prede auto na HHO. I da ne zaboravim, onaj ko ugradjuje HHO da bi mu stedeo gorivo je nebuloza, sa dobrim HHO generatorom mozete da pokrenete Ruski Kamaz benzinca sa 5 hidjada kubika da sa 6 litra vode i proizvodnju gasa od 5 litra u minuti predjete 300kilometara. Lupanje gluposti da HHO samo stedi potrosnju je Farsa jer se time firma koja to ugradjuje u automobile se "Ogradjuje" da bi izbegla komplikacije sa monopolom nad naftom i pekljanje sa zakonom. Stedanja griva je samo za dizela, benzinac sa pola litra u minuti, sto je smesno, moze da snabde gasom automobil od 2000 kubika da radi na 3hiljade obrtaja. Moj uredjaj do duse proizvodi 4 litara u minuti sto je dovoljno da se radi Burnout uz maksimalni broj obrtaja. Regulacija prozivodnje vodonika se regulise kod mene uz pomoc potenciometra prikacenim na mehanizam za dodavanje gasa, kad se gas doda, povecava se i napon u celiji cime se povecava i produkcija gasa. Da napomenem, uredjaj radi na 6 volta i 20 ampera.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: chika.doctor za 28.10.2011. - 07:38
Postavi slike, klipove, voleli bi da vidimo to.. :too:
I, koja ti je sad potrosnja goriva? :hm1:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: BlackZero za 28.10.2011. - 14:00
Pa nema Benzin u autu uopste, pumpa je iskljucena totalno, ima samo TNG uredjaj koji gasimo jer nema potrebe da radi. Potrosnja je samo HHO, a to je 1.5 Litra u minuti koja se proizvodi i vise nego sto je potrebno i rasipa ga sve sto je visak i ne usisa u motor. Za sada je to dovoljno da bi radilo sve kako treba. Koristimo Opel Omegu 1987, naseg popularnog Nemaca kako ga mi zovemo koji sluzi za izivljavanje. :)
Okacicu slike cim se vratim u grad jer sam trenutno na Staroj Planini zbog nekog posla. Planiramo da stavimo to u Renault Megane classic 1.4 ali moramo napraviti posudu (Bubler) specijalno dizajniranu da se smesti ispod haube Renoa. Kod njega je lakse da se stavi jer ima dobro dizajniran usis sa plastikama koje je lako izbusiti i staviti da ga se pre ulaska u motor dobro promesa sa vazduhom, ali je tu vakum koji ce se stvarati pa cemo da napravimo dublju posudu dilindricnog oblika od metala sa mehanizmom za automatsko otpustanje eksplozije ukoliko do nje dodje sto je malo nemoguce kod megana jer nema karburator ali ipak mora biti sve napakovano profi da kad se otvori hauba to igleda u skladu. Mehanizam za gas je odmah na 20cm blizu od usisa pa je i potenciometar lakse namestiti. Kod omege je ta obicna zatvorena posuda od plastike (Providna flasica od ulja) ciji je poklopac podesen da izleti kad se varnica iz karburatora vrati sto se nije dogadjalo jos uvek jer je na crevo za HHO koje vodi do karburatora na ulazu ima jednosmernu diznu pa kad se pritisak vraca iz karburatora dizna zatvori u tom pravcu, radi na principu pumpe za duvanje guma, duva samo u jednom pravcu. :) Posuda za elektrolizu je iza hladnjaka odmah, u voznji se hladi prirodnim putem ali se mora skidati kad je hladno zbog zamrzavanja. Temperatura vode u voznji je 18-20 stepeni, u mestu do 35-40. Lako se skida ali moramo pronaci resenje za zamrzavanje ali mislim da je problem ako se sipa bilo koja tecnost jer ce mozda pogorsati elektrolizu. Antifriz jos nismo probali i ne znamo kakvo je njegovo ponasanje, buduci da je to pravljeno u letnjim uslovima.
Najbitnije je da se u prolasku pored benzinske pumpe prodavcu pokaze  :fuck:  ciji ce gazde nakad na temu za razgovor o benzinu morati da stave  :OT:   :ziveli:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: r3d za 01.11.2011. - 08:36
Neke supstance mogu i potpomoci elektrolizu, a jos ako i snizavaju tacku zamrzavanja - perfect...Samo morate naci bas tu supstancu :D


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: mladjo75 za 01.11.2011. - 17:06
Ne brini se za zamrzavanje ja sam probao 20%NaOH  po litru vode u zamrzivacu ne mrzne verovatno nece ni KOH.Postavi ako imas neki graficki prikaz celije mozda sam ja izabrao pogresan put. :shit:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: r3d za 02.11.2011. - 11:24
Aj stavi snimak, meni neverovatno deluje da auto radi na 1.5l gasa u minuti...

1 liter of HHO is actually equivalent to the energy content of 0.011 of a tablespoon of gasoline - an amount negligible from an energy point of view.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: mladjo75 za 03.11.2011. - 20:20
Aj stavi snimak, meni neverovatno deluje da auto radi na 1.5l gasa u minuti...

1 liter of HHO is actually equivalent to the energy content of 0.011 of a tablespoon of gasoline - an amount negligible from an energy point of view.
I ja delim tvoje misljenje.Ja sa 0,7l/min nisam uspeo da osetim neku razliku u radu motora.Jedva cekam slike.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: r3d za 07.11.2011. - 09:20
Uvek se na nekom forumu pojave neki koji imaju ugradjen, radi odlicno, sve perfektno, pa nestanu bez traga i glasa, naravno bez video klipa!


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: mladjo75 za 07.11.2011. - 21:17
Sacekacemo da se Black Zero vrati sa Stare planine pa cemo valjda videti neki klip ili sliku.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: meganed97 za 13.11.2011. - 13:08
Vidim da se BlackZero ne javlja, pa da postavim neke linkove u vezi vožnje automobila 100% na vodu... :fucka:

http://waterpoweredcar.com/stanmeyer.html

http://www.ivonazivkovic.net/AUTOMOBIL-NA-VODU.html

http://www.vesti-online.com/Stampano-izdanje/01-12-2010/Feljton/100556/Motor-na-kosmicku-silu


Izgleda da je ''perpetuum mobile'' moguć... :nezna:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: chika.doctor za 13.11.2011. - 14:36
Nije ovo perpetuum mobile, daleko od toga..
Jednostavno, predstavlja samo novo pogonsko gorivo koje se može koristiti.. :yes:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: meganed97 za 13.11.2011. - 14:59
Ali ovaj ''Dune Buggy'', što je konstruisao Amerikanac Stenli Mejer, proizvodi više energije nego što ulaže u elektrolizu. :nezna:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: chika.doctor za 13.11.2011. - 15:04
Pa da, ali gde je ostatak energije koji se koristi za pokretanje SUS motora? Pa toplotni gubici?

Za elektrolizu nije potrebno mnogo energije, ali za ostalo jeste.. :kez:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: meganed97 za 13.11.2011. - 15:19
Pa da, ali gde je ostatak energije koji se koristi za pokretanje SUS motora?
Misliš na Braunov (praskavi) gas?

Pa toplotni gubici?

Prema svedočenju ovih ljudi najviše ih je zapanjilo to što je Majerova ćelija ostala hladna, čak i nakon više sati proizvodnje hidroksi gasa iz vode.
 :nezna:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: r3d za 13.11.2011. - 16:04
Ne znam, nesto mi tu nikako ne stima, iz H20 pravis H2 + O i opet to pretvaras u H20 i tu da dobijes energiju?!
Jedini nacin da se ovo ostvari je da se za razbijanje molekula H20 koristi energija veze H20, a da je struja samo okidac lancane reakcije (zamislite nuklearnu reakciju, pa nesto slicno).Ili npr. kiseonik u vodi nekim cudom naelektrisati pozitivino pa da se atomi krenu odbijati jedan od drugi, a molekuli H spajati u H2, e to bi bilo bas super, samo sto bi verovatno zavrsilo kao velika eksplozija zbog proizvedene toplote u procesu.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: chika.doctor za 13.11.2011. - 17:09
Misliš na Braunov (praskavi) gas?

Ne razumeš me, rekao si da proizvodi više energije nego što je potrebno za hidrolizu, to je ok, ali je potrebna i energija da radi motor, zar ne? :D

Prema svedočenju ovih ljudi najviše ih je zapanjilo to što je Majerova ćelija ostala hladna, čak i nakon više sati proizvodnje hidroksi gasa iz vode.
 :nezna:

A toplotni gubici na motoru? :fucka:

A i pročitao sam negde da je njegov bagi uspeo da napravi potrošnju od 100milja na jedan galon vode, ili oko 2.8L/100km, što nije perpetuum mobile.. :kez:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: meganed97 za 13.11.2011. - 17:50
Pa da... Potroši on vodu i to vrlo malo.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: chika.doctor za 13.11.2011. - 19:05
Pa čim je troši, nije perpetuum mobile.. :p


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: meganed97 za 13.11.2011. - 19:11
Potroši - ali pod navodnicima.

Nakon što bi voda bila podvrgnuta specifičnoj električnoj rezonanci koja bi je postepenim pulsiranjem razbila u njene atomske sastojke, oslobođeni gasovi, vodonik i kiseonik, nakon sagorevanja ponovo bi se vratili u vodenu paru.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: chika.doctor za 13.11.2011. - 20:45
Ali to ti izlazi na auspuh.. :D
Osim ako ne staviš crevce od auspuha do rezervoara sa vodom, ta vodena para, pa, isparava.. :D


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: meganed97 za 13.11.2011. - 20:54
Pa može i tako...
Voda, svejedno, kruži u prirodi. :)


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: nikolanixy za 21.11.2011. - 16:32
evo ja i član fanđo na demonstraciji hho uređaja za sve neverne tome
http://www.youtube.com/watch?v=FEHpIG7_NdU


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: FantomX za 21.11.2011. - 18:16
A sta je postignuto sa ovim, ok radi, ali kakva je konkretno dobit?

Ne moze se izbaciti gorivo iz upotrebe, tj. dizel se i dalje koristi, koja je prica do kraja?

Ovaj video ne govori puno toga, bez ljutnje. Vidim samo flasu i vodonik koji puca.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: meganed97 za 21.11.2011. - 19:33
http://www.hho.rs/informacije/kako-postici-ustedu-goriva


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: FantomX za 21.11.2011. - 19:44
Zna i moja baba da googla, nhf, ali nama treba neko iz prakse i svakodnevne upotrebe da pojasni ovo.

Mogu li da upalim auto bez nafte i kako? Kapiras?

To ne pise u linkovima i tekstovima kojih ima mali milion na ovu temu ;)


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: meganed97 za 21.11.2011. - 19:46
Naravno da ne možeš, ni benzina ni bez nafte. Auto normalno konzumira fosilno gorivo, ali u manjoj količini.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: FantomX za 21.11.2011. - 20:05
A pre par strana korisnik napisao da je iskljucio pumpu za gorivo, nema benzina, samo TNG koji ne radi...

Ali nije napisao kako pali...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: nikolanixy za 21.11.2011. - 20:08
auto normalno koristi svoje pogonsko gorivo i dodaje ili pospešuje sagorevanje sa vodonikom samim tim auto dobija na snazi 30% i ušteda goriva sigurno 30% a najbitnije što auto ide bolje i manje troši goriva


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: meganed97 za 21.11.2011. - 20:16
A pre par strana korisnik napisao da je iskljucio pumpu za gorivo, nema benzina, samo TNG koji ne radi...

Ali nije napisao kako pali...

Da, i nije više ulazio na Forum...

Ja sam u međuvremenu postavio neke linkove
http://www.renaultforumserbia.com/index.php?topic=9977.msg307327#msg307327


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: mladjo75 za 21.11.2011. - 22:23
A pre par strana korisnik napisao da je iskljucio pumpu za gorivo, nema benzina, samo TNG koji ne radi...

Ali nije napisao kako pali...
ja sam u prethodnim postovima opisao donekle moja iskustva u vezi izrade hho generatora i dosao do nekog svog zakljucka da je sa proizvodnjom gasa od 0.75l/min koliko sam ja imao nemoguce pokrenuti motor i odrzavati ga u radu.Po meni to je nemoguce ni sa mnogo vecom potrosnjom.Kao katalizator i kao ustedjivac goriva ok.Voleo bi da vidim i iskustva onih koji kazu da im auto radi samo na hho. :nezna:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Qwerty za 22.11.2011. - 01:52
auto normalno koristi svoje pogonsko gorivo i dodaje ili pospešuje sagorevanje sa vodonikom samim tim auto dobija na snazi 30% i ušteda goriva sigurno 30% a najbitnije što auto ide bolje i manje troši goriva

Auto mozda dobije koji procenat snage,ali nikako ne moze 30% da se izvuce...Idemo cistom logikom,auto od 100ks koji trosi 10l benzina ugradnjom HHO uredjaja ima 130ks,a potrosnja se smanjuje na 7l,klasicna uspavanka za malu decu...

Pricao sam sa covekm na bubanj potoku u subotu,ovaj sto ste ga snimali.Kaze da je maksimalno da se dobije 30% ustede kod benzinaca i 50% kod dizelasa,a u praksi je to obicno 10% benzin i 20% dizel...Te primamljive brojke od 30 ili 50% maksimalne ustede su samo lepa zvucna reklama,kada neko pomisli "Jbt vozim auto koji trosi 10l,ugradim ovo i trosice 5l,a kosta samo 350e"...

Verujem da ima ustede kao sto sam napisao,ali minimalne 10 do 20%,nikako vise.

Jedan poznanik je u svoj Mercedes od 3000ccm TD,ugradio HHO uredjaj i potrosnja je sa prosecnih 10l smanjila na 9l na otvorenom,dok po gradu umesto 14,trosi nesto manje od 13l... :D :D :D


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: r3d za 22.11.2011. - 09:50
Sjajan rezultat :D


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MarkoWeb za 22.11.2011. - 10:26
Qwerty mislim dan isi razumeo, potrošnja auta ostaje iste (manje-više) ali se smanjuje potrošnja goriva jer se u isti dodaje i vodonik.

E sad koliki su procenti verovatno zavisi od motora do motora.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: r3d za 22.11.2011. - 12:30
Procentualno bi najveca usteda trebala biti kad je auto na leru, pri otvorenoj voznji ustede verovatno i nema, jer je udeo HHO npr. 0.1% :)


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: FantomX za 22.11.2011. - 13:44
Dizel + plin su buducnost, mix i dobra mapa ubrizgavanja, pa na sve to pojacana snaga za 20%.

To je buducnost, ovo je ipak i dalje naucna fantastika. :)


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: r3d za 22.11.2011. - 19:06
Pa ne znam bas, dizel i ostvaruje ustede delom zbog vece kaloricnosti samog goriva, trosio bi kao benzin da se ubaci plin.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Markoman za 22.11.2011. - 19:27
Ja nikako da nateram majstora da postavi kod njega u auto taj uredjaj. Kupio ga i stoji mu.
Sto se tice ustede to zavisi i od jacine motora,verovatno da nije isti % ustede na svim autima.
Dizel + plin su buducnost,

U kamione se odavno ubacuju plinski uredjaji zbog smanjivanja potrosnje, ali plinski uredjaj za kamion kosta od 5000 evra pa na vise.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Fanđo za 25.12.2011. - 12:47
Neša, moj drugar i kolega, koji je vršio demonstraciju na video klipu koji je postavio Nikolanixxy, je prvi serviser HYDROGEN SOLUTION-a, u svoju LANCIA KAPPA 5.20 2.4 tds sa kataloškom snagom od 136ks ugradio je jedan HHO generator proizveden u firmi HYDROGEN SOLUTION koji je namenjen motorima do 2.200 ccm i dobio zavidne rezultate. Sa 12,5 litara evro dizela potrošnja je spala na 9 litara. Međutim, pošto taj uređaj na motorima preko 2.200 ccm nema baš najbolji efekat (uskoro počinje i proizvodnja uređaja za motore preko 2.200 ccm), on je ugradio još jedan isti takav uređaj, i sada u ponedeljak sa ekipom emisije SAT PLUS ide u Centar Boban na valjke (DynoJet) da mere izlaznu snagu na točku. Auto ide nenormalno, verujte mi... Verovatno će u sledećoj emisiji SAT PLUS biti reportaža o tome... ako nešto saznam do tada, a saznaću sigurno, javljam vam....


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Djuro za 25.12.2011. - 19:21
 :2eba0ex:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Dule za 25.12.2011. - 19:41
Čitam već nekoliko dana o ovom HHO ili generatoru magle, pa da dam neki opipljiv podatak osim magle.
Prvo, ovaj generator proizvede od 50 do 80L gasa za jedan sat (navedena varijanta HS-VG 60).  Ako uzmemo u obzir da jedan litar gasa ima recimo 30w to je 2.4 KW/h. Pri tome potroši struje od 0.1 do 0.2 KW/h. Po navodima iz tehničkog uputstva vuče do 15A, što nije zanemarljivo za opterećenje instalacije, posebno kod starijih vozila.
Znači uz odbijanje gubitaka, ostaje čistih oko 2kw, što bi bilo dovoljno za neki moped. Druga stvar je i iskorišćenje ovoga gasa u samom motoru koja je dalekooo od 100%, to jeste ako se uzme max korisno dejstvo za SUS motore od 30%, ispada da je dobijena snaga malo veća od uložene struje iz instalacije ili daleko manje od 1 kw.
Po meni ovo u ovakvom obliku predstavlja čistu maglu i zamajavanje naroda.
Evo recimo i ovaj račun. Boca za TNG ima 30L TNG, a to je oko 8100L gasa u gasovitoj fazi. Znači u najboljim uslovima ovom uređaju bi trebalo preko 100h rada da napravi ovu količinu gasa, a za to vreme bi normalan vozač prešao recimo 6-7000 km.
Znači, ovde nema nikakve računice - znači šuplja priča, kao mnogo puta do sada.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: IsNoGood za 25.12.2011. - 21:12
Naravno da je suplja prica - da nije, odavno bi svi to vozili  :ok:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: iggy1607 za 25.12.2011. - 23:26
Ako dobijem uštedu od (obećanih 30%) to znači realnih 20%  moj zeldi bi uštedeo oko 1,2L na 100 km. Ugradnja košta 350E-računica pokazuje da ja treba da prejem 30 000 km da bi pokrio uloženi novac što je po meni čisto zamlaćivanje jer ja godišnje pravim oko 10 - 12 h.km. Čekati 3 godine da povratim ulog je besmisleno (pod uslovom da bude tih 20% uštede).


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: nikolanixy za 25.12.2011. - 23:33
a ja koji pređem 10kkm mesećno isplati se i te kako


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: IsNoGood za 25.12.2011. - 23:34
A ja koji sa dva auta predjem 70.000 godisnje bih ga otplatio odmah...  :lool:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: nikolanixy za 25.12.2011. - 23:39
baš tako


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Dule za 25.12.2011. - 23:44
Ako ovaj HHO košta 350 evra, ne bi se isplatio do sudnjeg dana. Pored toga, uopšte je pitanje šta se dešava u motoru sa ovim gasovima, ako se uopšte i osećaju.
Na ler gasu se možda nešto i oseti, a u vožnji to može biti samo placebo efekat.
Pored toga nisam naveo da pod haubom držite bombu, praskav gas, koji garantovano mogu haubu da otkinu.
Imače oni navode da se može par dana voziti na 300g vode!? Pa materija se ne dobija iz ničega a to znači da možete dobiti 300g gasa za par dana.
Pa oni koji voze na TNG znaju koliko znači 300g gasa.
Ako se to pretvori u TNG, recimo da to vredi 50 dinara ili 0.5 evra. znači za 2-3 dana vožnje ili pređenih 500km dobiješ 0.5 evra. Znači za 350 000km će se otplatiti uređaj. A ja kažem neće ni za 1 000 000km.
Uzgred, slično ovome bi mogao čovek da uzme običnu plinsku bocu, malih dimenzija, i da odviije ventil tako da recimo za 5 sati istekne 0.5 l gasa, a crevo gurne u filter za vazduh i eto ga za džabe HHO generator . Kakva bi to gluporija bila, a auto bi kao imao snagu a malo trošio  :Count_Sheep: :strah1:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Fanđo za 26.12.2011. - 02:02
E, ja sam vas sve saslušao, sada vi saslušajte mene!
Pošto hoćemo da matematičimo, onda hajde da se igramo.
Stepen korisnog dejstva OTO motora je negde oko 60%, to znači da se 60% potencijalne energije koju poseduje benzin (ili dizel) oslobodi sagorevanjem u motoru, ostatak izlazi na auspuh u vidu nesagorelog goriva. Dakle, od svakog dinara onog skupog goriva koje kupujemo, 40 para izlazi na auspuh. Pomnožite to sa cenom jednog vašeg litra i sa prosečnom potrošnjom i dobićete svotu novca koju bacate kroz auspuh.
Iz hemije smo učili da je kiseonik jedini gas koji potpomaže sagorevanju a ne gori. U vazduhu kiseonik udeluje nekim malim procentom, najviše je azota, koji nam ne znači ništa. Svi znamo da se u sportskim automobilima radi dobijanja više snage u motor dovodi komprimovani kiseonik. Tako i mi radimo, s tim što ga mi ne nosimo sa sobom u bocama nego ga dobijamo iz vode. Puštanjem jednosmerne struje kroz vodu, odnosno elektrolizom, od vode (H2O) dobijamo smešu dva gasa, vodonika i kiseonika (2HO). Kao što rekosmo, kiseonik potpomaže sagorevanju onog našeg skupog goriva (sagoreva negde oko 90% goriva), čim je bolje sagorevanje znači da se više energije oslobađa iz iste količine goriva, čim se oslobađa više energije znači motor je jači, pošto je motor jači manje stiskamo pedalu gasa a samim tim smanjujemo potrošnju. I pored te uštede, tu je i onaj drugi gas koji smo dobili (vodonik) koji sagorevanjem oslobađa više energije od čistog benzina. Znači, pored energije koju smo dobili iz benzina (dizela) tu je i energija koju smo dobili iz vodonika, znači motor je još jači i još manje stiskamo pedalu gasa. Sa druge strane, pošto imamo mnogo bolje sagorevanje goriva u motoru, imamo i mnogo manje čađi i gareži koja bi mogla da se nataloži na klipovima, cilindrima, ventilima, u ulju, na dnu kartera, na bloku motora, a svi znamo da talog u motoru otežava hlađenje motora,...itd,itd... Znači, imamo više snage, manje goriva trošimo i imamo čistiji i dugovečniji motor... A za one skeptične da napomenem da je uređaj potpuno bezopasan, jer nigde nema skladištenja te opasne smeše gasova, sve što generator proizvede to se istovremeno usisava u motor i sagoreva. Uređaj se može ugraditi na bilo koji motor sa unutrašnjim sagorevanjem, nema veze da li je na benzin, dizel ili TNG, da li ima turbo punjač ili ne, da li je karburator, ubrizgavanje ili comon-rail,...
Neša je na Lanciji skinuo 2,5 litra evro-dizela na 100 km sa jednim uređajem, sada je stavio i drugi, čuo sam da je auto još jači, ide kao nevreme a vozi se na vrh gasa.
Zoki, Nešin šurak i takođe naš kolega, je na svom Mercedesu 126 sa benzinskim šestakom od 2.8 litara i ručno pravljenim HHO generatorom skinuo potrošnju TNG-a sa 22 na 17 litara na 100 km.
U jednu COBRU privatnih autoprevoznika su ugradili HHO i eno ga, radi svaki dan.
http://www.youtube.com/watch?v=EAZfcGMXtzg
U Mercedes Sprinter iz BEOKOLP-a takođe ugrađen HHO, takođe radi svaku noć i dan.
http://www.youtube.com/watch?v=aAHZjWh2L_o
Videćemo šta će vreme pokazati, ali ja mislim da će ovo zaživeti.... tako je bilo i sa TNG-om, prvo skupo, svi skeptični, danas pola Srbije vozi na TNG.
Hvala na strpljenju, pozdrav svima! :hey1:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: IsNoGood za 26.12.2011. - 02:33
Pa sta ti cekas, sto ne ugradis?  :)

Edit: Kako se to u sportskim masinama ubacuje komprimovani kiseonik? Mislis na turbo, kompresor, NOS...? :hmm:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Fanđo za 26.12.2011. - 08:30
Pravim finansijsku konstrukciju... ali jednog dana biće ugrađen sigurno... taj uređaj uvek može da se skine i prebaci na drugi auto...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Dule za 26.12.2011. - 10:27
Fanđo
Maksimum maksimuma stepen korisnog dejstva OTO motora u praks je ispod 45%. Sa ovim tvojim proizvodom praskavog gasa neće imati ni 30%.
Sva ta priča da kiseonik pomže sagorevanju i daje bolje karakteristike sagorevanju, je tačna. Ali, od ono malo gasa što dobiješ zapreminski 1/3 otpada na kiseonik, koji nije gorivo a težinski je značajno manja količina vodonika (mislim 8 puta) koja sačinjava težinu gasa.
Gasove ne možeš dobiti niotkud, nego iz ono 300g vode koje sipaš povremeno.
Drugo toplotna vrednost benzina je oko 44 MJ/kg a vodonika je 120 MJ/kg.
Znači od onih 300g vode sa kojima se voziš nekoliko dana dobiješ 40g vodonika a to odgovara recimo 120 g benzina.
I ti kažeš da ćeš sa toplotnom vrednosti 120 g benzina za više dana vožnje, gde pređeš recimo 1000km, uštedeti na nekom auto 40L benzina ili dizela!???
Kad uzmeš u obzir i korisnio dejstvo i potrošnju struje od 0.2kw/h, jasno je da se ništa ne dobija - ama baš ništa ili "šećerna vodica". :rotfl:

 Ne bacajte ljudi pare u gluposti, vidite da je kriza :rotfl:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Fanđo za 26.12.2011. - 15:55
Danas je čovek na valjcima u servisu Centar Boban, videćemo rezultate....


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: iggy1607 za 26.12.2011. - 20:14
Ovaj maj malo troši pa mi taj HHO ionako ne radi posao. Odoh ja da  :pije:  jedno Lavče  :wavey:

Pored toga nameće mi se i ovo:
1.ako sa HHO generatorom auto troši manje,bolje ide,pritom manje zagadjuje i stvara manje čadji i taloga u motoru što dovodi do boljeg hladjenja motora...zbog čega onda proizvodjači automobila ne ugradjuju HHO u vozila već se polomiše da naprave automobile koji će da budu žestoki a da pri tom troše manje goriva (primera radi: renault sport,opel opc,bmw M i gomila drugih proizvodjača-svi imaju sport verzije koje ne mogu da budu žestoke a da budu štedljive). Silni ventili (4 cilindra a 16 ventila),ubrizgavanje goriva kontrolisano kompjuterom,te ovo...te ono...a dosta toga može HHO...ali,ipak ga ne ugradjuju. A svi proizvodjači se utrkuju da naprave auto koji će biti najštedljiviji.

2.Zašto bi neko terao svoj auto na čipovanje ako može dobiti dobar rezultat + manju potrošnju sas HHO  :hmm:

Meni se nameće odgovor: Srpska posla. Srbin ne bi bio Srbin ako ne bi nekoga zaj**ao. Nekako mi nije logično da je neko iz kućne radionice (nadam se da ovo neko neće shvatiti kao uvredu već kao poredjenje) pametniji od stručnjaka koji rade u Renaultu,Peugeotu...a o Mercu i Bmw-u i da ne pričam.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: IsNoGood za 26.12.2011. - 23:30
****
Naravno - sve sto valja je odavno iskorisceno.

Fandjo, izmerise li ga? Koliko je izbacio stock a koliko sa HHO?
Da sam ranije procitao otisao bih licno na merenje  :kez:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: iggy1607 za 27.12.2011. - 20:21
I mene zanimaju rezultati merenja  :fucka:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: IsNoGood za 11.01.2012. - 18:07
Faaandjoooo? Jel' ga jos mere?  :bigl:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Piros za 11.01.2012. - 20:21
http://www.youtube.com/watch?v=8LCv5sJb8so  :rotfl: :rotfl: :rotfl:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Laguna22D za 11.01.2012. - 20:43
Polako samo... treba tolike konje i izbrojati  :rotfl: :rotfl: :rotfl:
Nekad se pitam sto proizvodjaci toliko lupaju glavu oko razvoja motora ,turbina, ubrizgavanja... Lepo montiraju odmah ovo u fabrici, i kraj...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Fanđo za 13.01.2012. - 01:23
Neverovatno ali istinito! Izmerena je nešto malo manja snaga kada je uključen HHO generator. Po njima, ispade još i da je oslabio motor...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: IsNoGood za 13.01.2012. - 01:53
Ma lazu dusmani! Ljubomorni  :yes:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Fanđo za 13.01.2012. - 09:25
Pa i da nije dobio na snazi, skinuo je potrošnju za nekih 25%...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Filip za 13.01.2012. - 15:32
I kad zavrnes ventil za GASSSSS na kolima samnjis potrosnju, al zato ko prebijena mazga ide ...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: iggy1607 za 13.01.2012. - 19:55
Pa i da nije dobio na snazi, skinuo je potrošnju za nekih 25%...


A zato ide kao mrtva krava...mora da se daje gas i nizbrdo  :p


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Fanđo za 14.01.2012. - 02:47
I kad zavrnes ventil za GASSSSS na kolima samnjis potrosnju, al zato ko prebijena mazga ide ...

A zato ide kao mrtva krava...mora da se daje gas i nizbrdo  :p
Pa zavrnite vi ventil na BOSCH pumpi pa smanjite potrošnju za 2,5-3 litra, a da vam pri tom auto ide na vrh gasa...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: iggy1607 za 14.01.2012. - 12:38
Neverovatno ali istinito! Izmerena je nešto malo manja snaga kada je uključen HHO generator. Po njima, ispade još i da je oslabio motor...


Mithbysters-mit je razotkriven a HHO je izgubio...je*eš 1 litru goriva manje ako treba da ga molim da bi išao.
Dakle, HHO  :pop:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Fanđo za 14.01.2012. - 13:34
Iggy, ne treba mu molba, samo malo nasloniš nogu na pedalu gasa...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: IsNoGood za 14.01.2012. - 15:02
Fandjo, jedino sto je moglo da se izmeri i dobije "crno na belo" je ispalo suprotno tvojim (vasim) tvrdnjama a to je da je auto dobio snagu sa HHO. Ovo za potrosnju i skidanje 2.5l goriva na 100km ne mogu da uzmem za ozbiljno nikako  :write:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: iggy1607 za 14.01.2012. - 16:19
Ovaj moj malo troši. Skidanje 1-og litra manje na uloženih  350E meni se ne isplati. Uz to još dolazi stavka da se vozilo mora atestirati,za šta čisto sumnjam da se može dobiti atest.
Dakle...HHO je ipak izgubio bitku jer postoji veliki broj stavki koje su protiv HHo a samo potrošnja (koja nije 100% potvrdjena) ide kao jedina stavka u prilog HHO-u.
Inače,ja ne verujem ljudima koji ugradjuju ovaj uredjaj da uredjaj značajno smanjuje potrošnju jer svaki ciga svoga konja hvali. Mogu eventualno uzeti u obzir iskustva ljudi koji voze na HHO,ali i to slabo pije vodu iz tog razloga što to nije prihvaćeno kod proizvodjača automobila-da podsetim primera radi,mnogi proizvodjači ugradjuju u proizvodnji uredjaj na TNG,što dokazuje njegovu isplativost i rentabilnost.

HHO jezvanično   :pop: :pop: :pop:  amin  :bigl:

Naravno,ko želi da ga ugradjuje neka ga ugradi slobodno jer ovaj tekst iznad je samo moje mišljenje.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Fanđo za 14.01.2012. - 16:21
Fandjo, jedino sto je moglo da se izmeri i dobije "crno na belo" je ispalo suprotno tvojim (vasim) tvrdnjama a to je da je auto dobio snagu sa HHO. Ovo za potrosnju i skidanje 2.5l goriva na 100km ne mogu da uzmem za ozbiljno nikako  :write:
Dobro, ne moraš uzimati za ozbiljno, možeš misliti da su prazne priče, ja ti kažem ono što sam čuo od ljudi koji su to ugradili, auto ide na vrh gasa, na najmanji stisak reaguje, imaju utisak da je auto mnogo jači nego ranije, to što nije mogao na instrumentima da istera više snage, to je druga priča, možda jednostavno ne može više da se zavrti, to mu je maksimum, on na tom broju obrtaja isporučuje toliku snagu i kraj priče... ali ne znam šta su uradili sa obrtnim momentom jer on je taj koji utiče na odziv... ne znam ni ja još celu priču, to mi je čovek rekao u prolazu, kada saznam šta je stvarno bilo javiću.... ali da smanjuje potrošnju-SMANJUJE! To je čovek koji veruje samo onome koliko sipa, to je pravi pokazatelj, nikakvi bord kompjuteri, prosečne i trenutne potrošnje... Čovek kaže da mu auto nikad manje nije trošio i nikad bolje nije išao...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Fanđo za 25.01.2012. - 02:16
Ipak su iz drugog pokušaja uspeli da utvrde da je došlo do povećanja snage kada je uključen HHO generator.... za čitavih 30%... test vozilo je Lancia Kappa 2.4 tds sa dva HHO generatora


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: IsNoGood za 25.01.2012. - 02:29
Sto lepo nes tavis ispis sa testiranja pa da lepo vidimo ks i Nm sa i bez OHH  :nezna:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Fanđo za 26.01.2012. - 10:39
Nemam ni ja te podatke sinoć sam video čoveka na kratko, rekao mi je da je ponovo bio u Centar Boban i da su izmerili 30% snage više, nikakve preciznije podatke ne znam....


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: IsNoGood za 26.01.2012. - 14:27
Nemoj da se ljutis, ali te polu-informacje tipa rekla-kazala bez ikakvih argumenata i bilo cega stvarno nisu od bilo kakve koristi nikome ovde.

Ako ti je taj vec prijatelj/poznanik i kada vec toliko forsiras ovu temu, zamoli ga da slikas uredjaj, da ti da detalje kako je radjeno, kako radi. Posto je bio dva puta u Cenutru Boban, zamoli ga da ti da ispise sa DynoJet-a merenja stock auta i auta sa OHH, ti ih uslikaj/iskorpiraj i stavi ovde na forum pa cemo diskutovati lepo, a ne ovako kao da pricamo o misticnom Yeti-u gde vecina tvrdi da je mitsko bice a ti sa druge strane ga sreces redovno...
 :ziveli:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Fanđo za 27.01.2012. - 01:14
Dobro je, batice, nećemo se ovde prepucavati ko je u pravu a ko nije, veruj ti u šta hoćeš, ja verujem čoveku da je skinuo potrošnju i da auto ide "na vr´ gasa"... da ti sve to dokazujem nemam želju, da pravim neke fotografije nemam vremna, ako si zainteresovan daću ti broj telefona, čovek je u Beogradu, idi pogledaj, slikaj, probaj auto, pa onda veruj svojim očima a ne mojim ušima....
http://www.youtube.com/watch?v=uUjbFgN1O5Q
pogledaj ovo, vidi se i uređaj, s tim što sada ima dva takva generatora, na vratima mu je ispisan broj telefona, za sve dodatne informacije, obrati se njemu, on ima informacije iz prve ruke...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: SlObOdNi za 27.01.2012. - 13:43
Nemoj da se ljutis Fandjo, ali to je sve zaista rekla - kazala.... :yes:

Ja bih prvi stavio to na auto, da mi neko dokaze da je zaista tako...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Fanđo za 27.01.2012. - 16:09
Nemoj da se ljutis Fandjo, ali to je sve zaista rekla - kazala.... :yes:

Ja bih prvi stavio to na auto, da mi neko dokaze da je zaista tako...
Naravno da se ne ljutim, svako ima pravo da bude skeptičan zato što to stvarno izgleda kao "prodavanje magle".... ako se malo prisetimo, tako je bilo i pre 10-ak godina, kada se krenulo sa masovnijom upotrebom TNG-a kao pogonskog goriva, ljudi su bili skeptični, "gde to da ugrađuješ, to ti je kao da BOMBU voziš u gepeku","skupa ugradnja, kad će da se isplati",... posle toga, kada su svi videli da je to bezbedno, i pre svega rentabilno, onda ide priča " da sam bio pametan, davno bih ugradio","da l´ si lud, voziš na benzin jednom nedeljno, onaj moj komšija ugradio gas, ne izlazi iz auta", itd, itd,... nebitno, u stvari, vreme i iskustvo će pokazati šta su prednosti a šta nedostaci HHO generatora...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: IsNoGood za 27.01.2012. - 18:19
Ljudi jesu bili skepticni ali sisteme za gas su razvijale ozbiljne firme sa timovima inzinjera, a OHH se "razvija" po garazama i trpezarijskim stolovima... Da vredi necemu davno bi se barem nekoliko firmi bacilo na ozbiljan posao oko toga.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: iggy1607 za 27.01.2012. - 21:19
Ja bih prvi stavio to na auto, da mi neko dokaze da je zaista tako...


Pa hajde onda da se postave podaci sa testiranja,da jednom vidimo crno na belo od strane ovlašćenog lica. Da više ne nagadjamo ovako...ovo zaista deluje kao prodavanje magle,i zato bi neki rezultat iz npr. centar Boban ili iz nekog drugog centra/servisa bio poželjan. Većina nas smo skeptični jer se nikome ne bacaju pare a radi se o povelikom iznosu. A pored rezultata trebalo bi i mišljenje stručnih lica o tome da li ima štetnog uticaja za motor. Nije problem ugradnja na neki stari auto čiji je motor (stranac) 100-200E,ali šta je sa ugradnjom u modernije motore čija popravka može izaći i više od 1000E.

Teorija jeste primamljiva-smanjenje potrošnje,ali ipak bi trebala da bude argumentovana crno na belo


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Fanđo za 27.01.2012. - 23:59
Ljudi jesu bili skepticni ali sisteme za gas su razvijale ozbiljne firme sa timovima inzinjera, a OHH se "razvija" po garazama i trpezarijskim stolovima... Da vredi necemu davno bi se barem nekoliko firmi bacilo na ozbiljan posao oko toga.

Meni ovi deluju ozbiljno!
http://www.hho.rs/
http://www.hho.rs/fajlovi/Srebrna%20Medalja.jpg


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: iggy1607 za 28.01.2012. - 00:12
E,ovako je već bolje. Ispitaćemo,raščlanićemo,preispitaćemo...sačekati da neko ugradi ovo,pa ćemo videti kako i šta dalje.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: IsNoGood za 01.02.2012. - 12:24
Jedno pitanjce- jel' se zimi u OHH sipa i antifriz?  :zubo:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Dule za 01.02.2012. - 22:13
Imam utisak da se malo podcenjivacki odnosis prema mentalnom sklopu clanova ovog foruma. Nije poenta napisati bilo sta samo pisanja radi... 


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: IsNoGood za 01.02.2012. - 22:30
Evo ga i g-din Uvredjeni  :hura: 


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: r3d za 01.02.2012. - 22:35
jbt a ja mislio nitro sistem stavljati da povecam snagu 30%


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: iggy1607 za 01.02.2012. - 22:40
Pa jes,šta kad naidje žestok minus (kao ovaj večeras) ta voda mora zalediti. Možda ima neki fazon za odledjavanje  :hmm:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: SlObOdNi za 02.02.2012. - 00:49
pitanje zaista jeste na mestu :yes:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Fanđo za 02.02.2012. - 08:13
Postoji tečnost koja se meša sa destilovanom vodom u određenom procentu i služi da se ista ne bi zamrzla...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: nikolanixy za 02.02.2012. - 08:23
dodaje se neka so da bi pospešila elektrolizu


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: IsNoGood za 02.02.2012. - 20:09
http://www.trgomar.hr/index.php


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: iggy1607 za 02.02.2012. - 21:29
Postoji tečnost koja se meša sa destilovanom vodom u određenom procentu i služi da se ista ne bi zamrzla...


Ipak ima fazon  :hura: 


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 03.02.2012. - 20:28
dodaje se koh(KALIJUM HIDROKSID) do -25 ili naoh(150g do -15)


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: NebojsaK za 12.02.2012. - 12:15
Evo da i ja kazem nesto na ovu temu...
Elem,moj kolega je u Audi a8,2.8 benzin/plin ugradio hho generator ovdje kod jednog decka za 300 km iliti 150 eura i kaze da u prvih mjesec dana nije osjetio nikakvu promjenu ni u snazi ni u potrosnji sto opet uzimajuci u bzir snagu tog auta i nije cudo.
Medjutim,nakon mjesec dana kaze da mu se potrosnja smanjila za oko 1,5 litara na 100 km tako da te price o 50% ustede,bar u njegovom slucaju,ne piju vodu...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: iggy1607 za 12.02.2012. - 21:13
 :hmm: ako je on uštedeo 1,5 lit sa motorom 2,8 onda bi kod mene bila ušteda manja od 1-og litra. Ne se isplati  :ne:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 12.02.2012. - 21:19
a potrosnja se smanjila na plinu ili benzinu?
na plinu smanjuje potrosnju do 15%zbog agreg.stanja i procenta ugljenika dok je na benzinu i dizelu taj procenat veci ali isto tako ima veze dali je motor atmosverski ili ne kao i samo stanje motora.i to je ono sto kazu do 50%.
ovo sve se podrazumeva pod uslovom da imate kvalitetan uredjaj


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: NebojsaK za 12.02.2012. - 21:56
Covjek vozi na plin s' tim sto kod njega kompjuterski regulise,odnosno,valjda pali na benzin ujutru pa sam prebacuje na plin,tako nesto,ne znam jer nisam nikad vozio na plin.Sad,isplativost u tom slucaju za ljude koji voze za svoj gust nije nikakva ali za njega kao taksistu je opet dobra jer covjek u prosjeku dnevno prelazi 250+ kilometara sto na duze staze nije zanemarljivo.Meni je taj decko kod kojeg je moj kolega ugradio to cudo takodje nudio taj hho generator,kao,smanjice ti se potrosnja bar za 5-6 litara na sta sam ga ja pitao,pa p**ka ti materina sta ti mislis da ja vozim,tenk,pa trosi 15 litara kad ce smanjiti 6?!   :spit:
Kako god,ne kazem da taj hho ne valja,svako ima pravo da postavlja sta god hoce u svoj auto ali ja licno nemam namjeru da to ugradjujem u auto,bar ne u skoije vrijeme,znate ono,neka ugradi njih 30% pa kad vidim da to funkcionise mozda ugradim i ja ali da budem pionir u tome,ne pada mi na pamet  :hmm:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: goxyst za 21.03.2012. - 02:23
Da li je neko ugradio u medjuvremenu?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: edge91 za 23.03.2012. - 00:25
Ja pratim teme na raznim forumima i web sajtovima sto domacim sto stranim vec mozda godinu dana, i naslusao sam se svacega. Ima puno ljudi koji se prave da mnogo toga znaju a u principu jedino sto znaju je uraditi HHO uredjaj po nekom slikovitom uputstvu i to je to. Puno njih vec prodaje i na raznim internet oglasima i pricaju da to moze u sve automobile, ali istina je da svaki uredjaj ne mozu u svaki auto. Zbog toga se javljaju i ljudi koji kazu da kod njih to nista nije pomoglo, da ne valja itd. a uredjaj kupili jeftino od nekog cice koji je to sam sklopio u garazi. Mozda i ja gresim ali ja sam proveo dane i dane listajuci internet u potrazi za informacijama. Ono sto sam dosad zakljucio je to da se na dizelima dobija najveca usteda (realno do 30%), na benzinu manja a na plinu najmanja. Na novije motore je malo kompliciranije ugraditi ali ugradnja je moguca. Problem pravi lambda sonda koja navodno detektuje da ima vise kiseonika (H2O se razlaze na 2H i O) pa salje vise goriva u motor i moze da se desi da se potrosnja cak i poveca, to se naravno resava nekim dodatnim uredjajem. Dalje, puno njih prave te uredjaje i pricaju kako nikad nije potrebno nikakvo odrzavanje jer su njihovi uredjaji super kvalitetni i izdrzace i nalet krda bizona i apokalipsu, sto naravno nije tacno nego je potrebno odrzavanje, a kakvo, to vec zavisi od uredjaja do uredjaja. Kontaktirao sam izmedju ostalog i predstavnike jedne nase firme koja se bavi prodajom i ugradnjom tih uredjaja (ne znam dal smem da spomenem njihovo ime) i rekli su mi da njihovi uredjaji imaju atest sa masinskog fakulteta, dobili srebrnu medalju, daju garanciju godinu dana, imaju mrezu servisa koji ugradjuju i servisiraju te uredjaje ali i cena je malo veca (295e). Takodje radi se servis njihovih uredjaja na svakih 30000km. Druga firma koja prodaje te iste uredjaje mi je ponudila malo nizu cenu (260e) i 2 godine garanciju sto je po meni bolje, a servisna mreza im je ista, isto se rade servisi na svakih 30000. U taj redovni servis spada, citiram: "servis radite na otprilike 25-30.000km, pri cemu se uredjaj rasklapa, cisti i puni se rastvorom kalijum hidroksida (KOH) i vode i proveravaju se neke gumice da li su za zamenu, a to vas sve kosta izmedju 15-20 Evra." Takodje navodno nista ne unistava motor, cak pomaze da se cisti i prostor motora i ERG ventil, mada ja nemam blage veze sa motorima sa unutrasnjim sagorevanjem tako da stvarno ne znam da li to stvarno radi. Naravno bilo je puno problema sa uredjajima, neki su se pregrevali, neki su cak pucali jer nisu imali nepovratni ventil itd. ali mislim da se sve to moze resiti, pa cak je to puno njih i resilo. E sad nastaje pitanje ako je to tako dobra stvar, zasto to ne ugradjuju svi proizvodjaci automobila, nego se muce i investiraju na milijarde dolara da smanje za samo par procenata potrosnju. Za to je najcesce objasnjenje da naftni lobi ne dozvoljava a tu je sad stvar da li verujete u to ili ne, tako da to je stvar svakog pojedinca. Bio je jedan covek koji je bio uradio automobil koji je isao samo na vodu (ne vodonik), TEXACO je hteo da otkupi patenat, nije hteo da proda a onda je nestao pod sumnjivim okolnostima. Inace automobili na vodonik vec postoje samo ih je tesko naci kod nas, zato vam ovde stavljam par linkova sa Wikipedie pa ko ima vremena moze da cita:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_F-Cell

http://en.wikipedia.org/wiki/BMW_Hydrogen_7

http://en.wikipedia.org/wiki/Honda_FCX_Clarity

Moje misljenje je: sa kvalitetnim uredjajem usteda je moguca. Jedino je pitanje posle koliko km pocinje da bude isplativa.

Takodje sve ovo sto sam napisao je to sto sam ja naucio sa internet foruma, oglasa i od ljudi koji su bili spremni da mi objasne neke stvari i odgovore na pitanja.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: iggy1607 za 23.03.2012. - 20:54
Ja sam napravio neki proračun na osnovu ovoga što je edge91 napisao: ako je prosek potrošnje 6L/100km,i ušteda sa HHO generatorom u proseku 20%, ja trebam napraviti oko 20000-25000 km da bi se isplatila njegova ugradnja i tek nakon toga počinje ušteda što se meni ne isplati tako da i ne razmišljam o tome.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Drsigmund69 za 02.04.2012. - 19:34
VOZIM ESPACE 1,9 DTI
IZVAĐEN KATALIZATOR I ZATVOREN EGR VENTIL
SIPAN LOŽAK , POTROŠNJA 6,5-8,2L
POSLE UGRADNJE HHO GENERATORA POTROŠNJA 4,2-6,5L
NE SMRDI TOLIKO IZ AUSPUHA
NIKOG NE REKLAMIRAM I NE NAVODIM PROIZVOĐAČA DA NE BUDE OVO ILI ONO.




DAO BOG DA BUDE STALNO LOŽAKA     :hail:



Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: chika.doctor za 02.04.2012. - 19:36
Nemoj da pišeš sve velikim slovima, označavaju vikanje.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Drsigmund69 za 02.04.2012. - 19:40
izvinjavam se!


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: chika.doctor za 02.04.2012. - 20:05
:ziveli:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Piros za 03.04.2012. - 18:46
VOZIM ESPACE 1,9 DTI
IZVAĐEN KATALIZATOR I ZATVOREN EGR VENTIL
SIPAN LOŽAK , POTROŠNJA 6,5-8,2L
POSLE UGRADNJE HHO GENERATORA POTROŠNJA 4,2-6,5L
NE SMRDI TOLIKO IZ AUSPUHA
NIKOG NE REKLAMIRAM I NE NAVODIM PROIZVOĐAČA DA NE BUDE OVO ILI ONO.


Bilo bi lepo da nam napises svoje iskustvo o HHO generatoru kako ti se pokazao, ne samo zbog potrosnje, vec i kako utice na snagu motora odrzavanje i slicno, jer za vecinu nas je to nepoznanica .  :ziveli:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: iggy1607 za 04.04.2012. - 10:18
Bilo bi lepo da nam napises svoje iskustvo o HHO generatoru kako ti se pokazao, ne samo zbog potrosnje, vec i kako utice na snagu motora odrzavanje i slicno, jer za vecinu nas je to nepoznanica .  :ziveli:

Pa ako ti motor preživi doping...možda i mi ugradimo  :kez:
Daj malo više detalja-kako ide,cena ugradnje...itd


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Drsigmund69 za 04.04.2012. - 19:28
Radim do kasno pa ne stižem da pregledam baš redovno forume.
Evo malo i detalja.
Motor je malo oštriji i bukvalno možeš da voziš na vrhu papuče.
Po mojim zapažanjima najbolje rezultate ima baš na malim obrtajima bez obzira na stepen prenosa.
To objašnjava potrošnju od 4,2 l na 100km uz 50-55 u četvrtoj i 85-90 u petoj (Ruma-Loznica-Ruma 188 km sa 7,9 litara)
Najmanja potrošnja Espace po proizvodjaču je 5,7
Za one što će reći vozi tako i bez HHO pa će ti trošiti manje, vozio sam pa mi je trošio 6,5 na 100 km (espace ima 1,5 t)
Na auto putu danas 8 litara na 140 km što je nekih 5,7 pri brzini 120km/h
Iz auspuha bez obzira na ložak ne smrdi kao ranije.
Motor je dosta tiši i ravnomernije radi.Prilikom prebacivanja iz jednog u drugi stepen prenosa dosta to mekše odradi.
Pretpostavljam da u tom momentu pri malom usisu vazduha ima procentualno najviše HHO gasa pa ima možda malo više snage i obrtnog.
Ako se neko ne slaže neka mi ne zameri jer nisam baš profi a uostalom ovo su samo moja zapažanja a ne tvrdnje.



Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: boree za 04.04.2012. - 20:03
pa to je sasvim logično, ne može taj generator isto da snabde motor na 1200 obrtaja i 3000 obrtaja, verovatno je u tome caka, lakša noga i puniji buđelar  :ziveli:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Ultrena za 14.04.2012. - 14:22
Ima li da je neko ugradio ovo cudo u Lagunu?  :hmm: Nesto se interesujem za ovo, ali nisam siguran koliko je pouzdano i gde ugraditi i koliko to kosta  :nezna:
Potrosnja mi je 6.8l/100km mesane voznje  :yes: Sa naftom na crno i HHO generatorom, sigurno se isplati!  :respect:  :rotfl:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Filip za 16.04.2012. - 16:42
Ova prica me podseca na cudotvorne tablete koje su se dodavale u gorivo... Matematika i fizika uopste ne stoje iza ovog patenta. Kao ni magneti koji se stavljaju oko goriva, cudotvorne bocice octane boostera i slicni revolucionarni top sop izumi.

Energija se ne moze ni iz cega stvoriti, moze se samo prebacivati iz jednog oblika u drugi.

Iz toga direktno sledi paradoks, ako isti sus motor sa dodatim hho uredjajem, isporucuje istu snagu a sa manjom potrosnjom, sledi da se uz dodati hho uredjaj energija stvara. Dalje iz toga proizilazi da ako bi se umesto sus motora koristio elektricni motor koji pokrece samo hho uredjaj a ovaj opet puni bateriju elektro motora, dobili bi smo jedan kvalitetan perpetum mobile.

Cela prica bi bila daleko zanimljivija i prihvatljivija da se hho generator koristi umesto kocnice ili da koristi toplotu sus motora i sl. Jel je to trenutno jedina energija koja se rasipa.

Kad budem video potvrdu sa masinskog fakulteta da se sa dodatim hho uredjajem dobija dodatna energija bicu prvi koji ce to cudo ugraditi u auto... Do tada je ovo za mene perpetum mobile.
BEZ UVREDE i srdacan pozdrav


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: boree za 16.04.2012. - 18:16
 :blink: znaš ti šta je perpetuum mobile ?  :fiju: pročitaj malo svoj post i pročitaj šta radi i kako "funkcioniše" HHO generator.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Fanđo za 16.04.2012. - 19:09

(http://s11.postimage.org/mg516ubtb/Scan0001.jpg) (http://postimage.org/image/mg516ubtb/)


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Ultrena za 16.04.2012. - 19:37
Evo jos... (http://www.hho.rs/fajlovi/Srebrna%20Medalja.jpg)


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Laguna2002 za 16.04.2012. - 20:23
Ova prica me podseca na cudotvorne tablete koje su se dodavale u gorivo... Matematika i fizika uopste ne stoje iza ovog patenta. Kao ni magneti koji se stavljaju oko goriva, cudotvorne bocice octane boostera i slicni revolucionarni top sop izumi.

Energija se ne moze ni iz cega stvoriti, moze se samo prebacivati iz jednog oblika u drugi.

Iz toga direktno sledi paradoks, ako isti sus motor sa dodatim hho uredjajem, isporucuje istu snagu a sa manjom potrosnjom, sledi da se uz dodati hho uredjaj energija stvara. Dalje iz toga proizilazi da ako bi se umesto sus motora koristio elektricni motor koji pokrece samo hho uredjaj a ovaj opet puni bateriju elektro motora, dobili bi smo jedan kvalitetan perpetum mobile.

Cela prica bi bila daleko zanimljivija i prihvatljivija da se hho generator koristi umesto kocnice ili da koristi toplotu sus motora i sl. Jel je to trenutno jedina energija koja se rasipa.

Kad budem video potvrdu sa masinskog fakulteta da se sa dodatim hho uredjajem dobija dodatna energija bicu prvi koji ce to cudo ugraditi u auto... Do tada je ovo za mene perpetum mobile.
BEZ UVREDE i srdacan pozdrav


Ovde se ne radi o stvaranju nove energije iz nicega, nego o poboljsanju stepena iskoristenja. Da su ljudi tako razmisljali, nikada nista ne bi unapredili.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: iggy1607 za 16.04.2012. - 20:26
Koliko znam,HHo povlači mnogo struje što može biti problem za alternator.

Nikako mi ne ide u glavu da nijedan stručnjak i inženjer u nekoj fabrici automobila nije napravio ili priznao ovaj uredjaj  :hmm: a Srbin ga izumeo  :nezna:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: edge91 za 16.04.2012. - 20:52
Povlači 10-15A i to je navodno zlatna sredina gde se dolazi do najveće uštede. Koliko sam ja razumeo može i više (naravno na automobilima koji imaju alternator za to) ali bi se onda više generator grejao pa bi se morao uraditi i neki sistem hladjenja jer bi se toliko grejao da bi taj praskavi gas mogao explodirati odmah u generatoru, barem sam ja tako pročitao. A što se tiče patenata, ima ih već puno, tako da ovo je samo jedan od njih, što ni meni nije jasno kako može biti više patenata, to bi nam možda mogao objasniti neko ko se malo više razume u to.

Ovo je poslednja epizoda emisije ABS show u kojoj rade test HHO generatora. Prvi deo počinje na: 1:35 a drugi na 13:25

http://www.youtube.com/watch?v=NZpIqP0_P3Q


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: mkrnjic za 16.04.2012. - 22:06
ako sam ja dobro video oni odoše po drugi put na Dyno test ... al ništa ne rekoše koji su rezultati  :hmm:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Fanđo za 16.04.2012. - 22:09
Nastavak u sledećoj epizodi....


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Filip za 17.04.2012. - 09:32
Prvo, uverenje od masinskog fakulteta apsolutno nista ne pokazuje, niti da je ostvarena usteda, niti da je efikasno, vec samo da omogucava proizvodju dodatnog gasa i da je uz pravilnu ugradnju bezbedno.
Mene zanima test, gde se potvrdjuje da automobil bez gubitka performansi u istim uslovima potrosi manje goriva uz ugradjen hho generator. Eto, samo to, nista vise...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Ultrena za 17.04.2012. - 09:35
Prvo, uverenje od masinskog fakulteta apsolutno nista ne pokazuje, niti da je ostvarena usteda, niti da je efikasno, vec samo da omogucava proizvodju dodatnog gasa i da je uz pravilnu ugradnju bezbedno.
Mene zanima test, gde se potvrdjuje da automobil bez gubitka performansi u istim uslovima potrosi manje goriva uz ugradjen hho generator. Eto, samo to, nista vise...
Cekamo sledecu epizodu  :celb2:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Filip za 17.04.2012. - 11:23
Vazi, ali prvi deo mi deluje kao preplacena reklama.

Ne mogu dakle da verujem da neko u 2012. g. moze da razmislja od tome da sagoreva jedno gorivo, kako bi proizvodio elektricnu energiju, cijim bi utroskom generisao drugo gorivo, koje bi zatim spaljivao radi oslobadjanja energije za pokretanje motora koji je konstruisan da se pokrece spaljivanjem onog prvog goriva?! I posle toga ocekuje ustedu, i pored svih mogucih gubitaka?!
 Nobelova nagrada ako uz ovo cudo ostane ista snaga i 10% manja potrosnja.



Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: meganed97 za 17.04.2012. - 13:05
Alternator valjda proizvodi više struje nego što je autu potrebno. :nezna:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Filip za 17.04.2012. - 13:13
mhm...ne


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: meganed97 za 17.04.2012. - 13:15
Koliko maksimalnu amperažu može da proizvede alternator kod 1,5 dCi?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Filip za 17.04.2012. - 13:47
http://www.alibaba.com/product-gs/454965945/Car_Alternator_for_RENAULT_1_5L.html

recimo ovako nesto... Alternator se ne vrti bezveze... ili puni akumulator, ili napaja potrosace u vozilu i sl.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: meganed97 za 17.04.2012. - 14:04
Za Megane/Scenic II 1.5 dCi motor idu 3 alternatora u zavisnosti od vozila, tržišta...:
Valeo 110 A
Bosch 150 A (to je ovaj iz tvog linka)
Melco 210 A

Amperaža zavisi od obrtaja. Najveća amperaža se verovatno proizvodi pri većim obrtajima, ali ni pri manjim nije mnogo slabije.
dCi je naravno dizel, nema svećice da vuku struju, za razliku od benzinaca... I moderni benzinci imaju čak znatno slabije alternatore od dCi.
Na primer, Grande Punto 1.2 i 1.4 imaju alternator od 70 A, a dizelski 1.3 MultiJet od 75 i 90 A.
A HHO koliko vidim vuče svega 10-15 A.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Filip za 17.04.2012. - 14:43
Alternator nije stalno ukljucen, vec po potrebi. Ako sam ja dobro upucen postoji sistem "kvacila" na alternatoru kojim se isti angazuje. Tih 15A koliko god je jacina struje trosi struju, koja dodatnim angazovanjem alternatora (vecom potrosnjom goriva) mora da se nadoknadi.

Ono sto meni apsolutno nije jasno. Ako je ovo genijalan patent, kako se niko nije setio da kuci iz vode proizvodi gas, skadisti ga u bocama i onda stavlja u auto. Posto je energija "iz stekera" daleko jeftinija od energije iz motornog goriva.

Dalje, nelogicnost je sledeca, kako se iz iste kolicine goriva dobije vise energije primenom ovog uredjaja. Prema zakonu u odrzanju energije uz sve moguce gubitke, ovo je nemoguce.

ili prostim primitivnim jezikom "koji ce k**ac mom cliu sto senzora, turbina i katalizator kada postoji ovakav genijalni izum koji je sve to sacometrijskom metodom 6-15A struje xyz l gasa po*ebao.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: meganed97 za 17.04.2012. - 14:52
Tih 15A koliko god je jacina struje trosi struju, koja dodatnim angazovanjem alternatora (vecom potrosnjom goriva) mora da se nadoknadi.

I turbina na dCi-ju troši snagu izduvnih gasova na pokretanje rotora kompresora, pa dCi zbog te turbine ima bolje performanse i nižu potrošnju.
Je l ti je i dCi perpetuum mobile? :)


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Drsigmund69 za 17.04.2012. - 14:58
Espace 1,9 dti
Noviji podatak
4000 km prosek sa ugradjenim HHO generatorom 5,7


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Filip za 17.04.2012. - 15:25
Ok, odustajem od dalje diskusije, porediti turbinu sa hho generatorom je malo previse za mene...
 Hvala, prijatno, dovidjenja, kad budem video sertifikat da manje trosi, a ima iste ili bolje performanse bicu prvi koji ce ga ugraditi.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: boree za 17.04.2012. - 15:34
 :wavey:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: mkrnjic za 17.04.2012. - 17:16
Filipe druze, mozda odgovor na tvoja pitanja leži u svetskom monopolu na bilo šta, pa i na naftu i sve vezano za naftu  :yes: :yes: ili u prevodu ti para vrti de burgija neće ... tj previše je tu para u igri da bi se dozvolilo da se pojav neko tamo i shebe svetsku naftnu industriju ... Još uvek ovaj svet misli samo o jednom "zaraditi dolar više" ... i dok je tako prodavaće nam muda za bubrege sa "najnovijim" ekološkim motorima ... Hebe se njima što će za 20-30- 50 godina biti potop zbog "staklene bašte" .. daj mi da zaradimo još neki evrić pride  :p ...

Uovom trenutku jedini cilj je iscediti još para iz fosilnih goriva, a posle ćemo nešto drugo da smislimo ... Ustvari prilično sam siguran da velike sile Ameri, Rusi, Kinezi sigurno imaju vrhunske razvojne programe za nova alternativan goriva ... i da im neke stvari stoje u šteku .. kec u rukavu ... i svi čekaju pravu prilku da odigraju potez ... a sada im nije vreme za to ...

Tako da ja nisam neki preterani skeptik u vezi HHO generatora ... to je stvar izgleda u razvoju i verovatno će se vremenom usavršiti ... Hebiga rakete koriste vodonik ... što ne bi i vozila ... Problem je što je tu stvar smislio neko stvrano pametan ... a sada nas masa "pametnjakovića" pokušavamo da dokažemo ovo ili ono, slušajući priče i iskustva ljudi koji su opet daleko od toga da su stručni za ovaj HHO gen. ...

"koji ce k**ac mom cliu sto senzora, turbina i katalizator ...

pa zato jer je toj tehnologiji kraj ... cede još dve tri kapi KW i mažu nam oči kako je to vrhunsko nešto ... savršenstvo je u jednostavnosti  :yes:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: edge91 za 17.04.2012. - 17:20
Ono sto meni apsolutno nije jasno. Ako je ovo genijalan patent, kako se niko nije setio da kuci iz vode proizvodi gas, skadisti ga u bocama i onda stavlja u auto. Posto je energija "iz stekera" daleko jeftinija od energije iz motornog goriva.

Dalje, nelogicnost je sledeca, kako se iz iste kolicine goriva dobije vise energije primenom ovog uredjaja. Prema zakonu u odrzanju energije uz sve moguce gubitke, ovo je nemoguce.

Znam da si rekao da se povlacis ali ipak bih jos hteo nesto da dodam, nadam se da se neces ljutiti.

Skladistenje HHO gasa se smatra opasnim jer je on veoma nestabilan kao gas, inace bi vec valjda sada imali sporete na HHO. Inace ljudi prave brenere na HHO gas. Zasto je onda bezbedno ga koristiti u vozilu? Iz prostog razloga sto u vozilo sve sto se proizvede odmah ide u usisnu granu i sagoreva u motoru. Uredjaj koji se prezentuje u ABS show-u ima i takozvani osigurac/babler koji je napravljen od plastike pa ako se desi da gas explodira pre nego sto dodje u motoni prostor explodirace u tom bableru koji nece napraviti stetu u motornom prostoru. Valjda zato imaju i uverenje sa fakulteta da je bezbedna njegova ugradnja.

Sto se tice iskoriscenosti goriva ono nije u potpunosti iskorisceno. Molekule benzina/dizela se sastoje od H i C atoma. Kada gorivo udje u motorni prostor, zbog visoke temperature spoj izmedju H i C atoma se prekida i dok svi H atomi explodiraju ostaju neki C atomi koji ne explodiraju/ne sagorevaju i iz tih C atoma onda nastaje CO2. Znaci dok god budes imao izduvne gasove znaj da je to sve gorivo iz rezervoara, samo u drugom obliku. Zbog toga se uvodi HHO gas koji pomaze da jos vise C atoma explodira, samim tim je veca iskoriscenost goriva i manje CO2. Tako da prema zakonu o odrazanju energije ovo je moguce jer vise gorvia tj C atoma se sagoreva a manje izbacuje iz auspuha.

(http://www.mojautonavodu.com/documents/molekule_benzina.jpg)

Nadam se da nisam nesto pogresno napisao, ako jesam neka me neko ispravi.

Takodje te ohrabrujem da ako imas vremena prelistas jedan konkurentski auto forum na kome imas preko 130 strana diskusije o HHO generatorima, gorivu, montazi... i tamo mozes da nadjes dosta odgovora na tvoja pitanja. Moram da priznam da sam u pocetku i ja bio skeptican i delovalo mi je sve kao varka ali sada vec verujem da je usteda moguca. Naravno imas i puno klipova na YT o HHO generatorima, a na kraju pun je internet tih diskusija.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: meganed97 za 17.04.2012. - 17:48
Tako nekako... Ne može svaki ugljovodonik da sagori, mada je kod novijih motora smanjenja koncentracija nesagorelih ugljovodonika, ali opet ih ima...
To je ovo što pokazuje lik sa maramicom na 1:00

http://www.youtube.com/watch?v=PgY-_NqqOgg


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Piros za 17.04.2012. - 19:34
Inace ljudi prave brenere na HHO gas.

  :nezna: da li je ista fora, ali sam gledao mali aparat za autogeno varenje koji je radio na slicnom principu. Covek je to doneo iz Rusije jos pre 15godina. Imao je dva rezervoara, jedan za vodu i drugi za alkohol. Kad se vari recimo oko kola dovoljna je voda, a za teske konstrukcije se sipao alkohol ( Rusi sipaju vodku naravno) . Princip je bio da je aparat uz pomoc struje vrsio elektrolizu vode i sa dva creva dovodio gas do brenera. Probali smo i stvarno radi bez problema, a ceo aparat je bio velicine kutije za cipele. Secam se da je pozadi imao neku staklenu sondu i da je u njoj bila cela caka kako to radi.
Mislim da ova prica oko HHO generatora nije besmislena, ali da je jos uvek to u nekoj eksperimentalnoj fazi.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Drsigmund69 za 17.04.2012. - 19:36
Da je Tesla u potoku video samo vodu ne bismo jeli pilence iz rerne!


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: El Bayanero za 17.04.2012. - 20:34
Ja sam se malo interesovao i pricao sa ljudima koji to prave. HHO treba da trosi izmedju 3-7ampera, jer sveko preko 10 samo kuva i sa velikom kolicinom gasa izlazi i dobar dio vodene pare. Imam nacrte i cim nadjem inox lim specifikacije 316 ja cu ga napraviti i probati na svom automobilu pa ce te imati utiske iz prve ruke. Kod mene za karb je sve prosto za lambde trebaju varalice i ostale gluposti sto je sistem komplikovaniji. Mislim da bi za turbo motore starije koncepcije ovo bio pun pogodak jer bi citav sistem bio cist kao suza i imao maksimalno iskoristenje. Kada sam ugradio plin prije nekoliko godina imao sam puno nepovjerljivih komentara i skoro pa javno prozvan, kasnije su ti "lajavci" prvi prodali dizele i kupili benzince pa ugradili plin. Nemojmo samo da se i ovdje desi da se pljuje pa se lize, uzmimo sve sa rezervom pa cemo vidjeti ;)


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: ajra za 17.04.2012. - 22:41
Jedna stvar mi nije jasna u vezi ovog generatora: s obzirom da se ovaj gas naziva praskavi gas, da li postoji opasnost od njegove eksplozije a da samim tim izazove neku stetu na automobilu? argument da ima atest (pa josh mashinskog fakulteta) ne prolazi kod mene. moj prosli punto koji je imao plasticnu granu je imao obican venturi plin i atest masinskog fakulteta(iako u njega ide obavezno sekvent), tako da ja tim atestima mnogo ne verujem. isto tako znate koliko su ceste eksplozije samo kod obicnog plina? iskreno verujem da je moguca usteda sa ovim sistemom i da je verovatno veca kod vecih kubikaza, dok mojih 6l/100 mislim da ne moze da smanji za vishe od 1l.

da dodam josh jedno pitanje: da li na ovom forumu postoje ljudi koji su to ugradili pa da nam oni iz prve ruke kazu ili eventualno pokazu kolika im je potrosnja? mislim da su oni najmerodavniji za to u odnosu na sve nas koji smo tipa citao sam tamo, cuo sam ovamo, reko mi ovaj ili onaj, gledao sam na satu (za koji ne znam kad sam ga poslednji put gledao, a i ne zanima me ta glupa emisija).


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: El Bayanero za 17.04.2012. - 23:08
Gas ne moze ekplodirati jer se nigdje ne skladisti i nema rezervoar, ono sto se prizvede sve sagori dok automobil radi. Venturi plin je pucao zato sto ga je zbog ne podesenosti smjese ostajalo puno u usisu i tu se i palio. Na tvom automobilu tesko da se moze potrosnja smanjiti za vise od 0.5l pri 3-7ampera i to ako, narocito ako vozis na plin. Čitava ova naprava se u vlastitoj reziji napravi za oko 50e i mislim da bi vrijedilo. Ono sto je bitnije jeste da se postavi pitanje da li je to potrebno, jer to je jos jedan sistem koji trazi odrzavanje.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Fanđo za 18.04.2012. - 00:15
Ok, odustajem od dalje diskusije, porediti turbinu sa hho generatorom je malo previse za mene...
 Hvala, prijatno, dovidjenja, kad budem video sertifikat da manje trosi, a ima iste ili bolje performanse bicu prvi koji ce ga ugraditi.
Držimo te za reč!
I još nešto. Kažeš da alternator ne proizvodi više struje nego što je autu potrebno. Kako onda objašnjavaš punjenje akumulatora, kako se akumulator godinama ne isprazni, odakle tebi struja koju pozajmljuješ nekome kada mu pomažeš kablovima?
Starijim dizel motorima je akumulator potreban samo prilikom startovanja motora, posle možeš i da ga skineš motor će da radi, pa gde onda ide struja koju proizvodi alternator a koja nije potrebna motoru za njegov rad, zar to nije čist višak struje?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: ajra za 18.04.2012. - 07:58
Gas ne moze ekplodirati jer se nigdje ne skladisti i nema rezervoar, ono sto se prizvede sve sagori dok automobil radi. Venturi plin je pucao zato sto ga je zbog ne podesenosti smjese ostajalo puno u usisu i tu se i palio. Na tvom automobilu tesko da se moze potrosnja smanjiti za vise od 0.5l pri 3-7ampera i to ako, narocito ako vozis na plin. Čitava ova naprava se u vlastitoj reziji napravi za oko 50e i mislim da bi vrijedilo. Ono sto je bitnije jeste da se postavi pitanje da li je to potrebno, jer to je jos jedan sistem koji trazi odrzavanje.

cisto pitam. znam da je kupola Cernobila explodirala upravo iz tog razloga, jer se uskladistio HHO, a posto je nuklearka nastale posledice koje znamo. ne vozim na plin nego na eurodizel. na plin sam vozio ranije. u principu mislim da hho radi na principu povecanja stepena korisnog dejstva motora, ne verujem da ce se neko ovajditi od kolicine vodonika koji se proizvede na akumulatoru. jer je jedno kada ga dobijash sa akumulatora a drugo kada ga stavis na elektroinstalaciju kucne mreze (220V). moj burazer je probao onako laicki u kucnoj radinosti.. kaze pici vodonik ko lud kuci.. a sa akumulatora nije uspeo da dobije ni pribliznu proizvodnju istog. e sad kad bi mogao da se skladisti pa da ga punis kuci to bi bila druga prica... ali to mislim da moze samo varijanta sa tecnim vodonikom (a za to kao za metan su potrebni visoki pritisci itd). doduse tecni vodonik je prelaz na potpuno drugo gorivo i to 100%.
eto to je moje misljenje

@others mislim da nije u redu da filipu postavljate pitanja, ako covek ne moze ili nece da odgovori.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: El Bayanero za 18.04.2012. - 08:35
Problem HHO generatora je sto svi ocekuju da ce proizvoditi preko 1.5l gasa, mozda i hoce, ali ce potrositi toliko struje da se opet nece dobiti nista. Dakle, manja struja-manje plina i minimalna usteda. HHO ima svoju isplativost(ako je vjerovati onome sto pricaju) kod malo vecih kilometraza, jer njegovo odrzavanje nije toliko skupo koliko je to kod nas sve nedobavljivo. Bitno je napomenuti da zbog smjese koja se koristi za proizvodnju gasa inox ploce rikavaju posle otprilike 10 000km(u krajenjem slucaju napraviti reviziju) te se po potrebi mjenjaju. Slabiji inox onaj 306l rikne posle otprilike 5000km. Neki dan sam gledao neke table obicnog lima koje kostaju oko 50e, ovaj inox nisam nasao i kako kazu prodavaci jako je skup i tesko se nabavlja. Dakle, sve staviti na papir pa vidjeti ima li smisla.

Potrosnja goriva se moze smanjiti na mnogo nacina, samo, svi mi hocemo 2" vece felge na autu sa sirokim gumama, sub u gepeku, frizidere u autu, pa uz to jos naspemo i najjefitnija ulja i goriva i kukamo da auto trosi. Evo jednog primjera iz vlastitog iskustva- sa sirokim gumama 195/55 13 sam na kilometrazi koju sam prelazio mjesecno gubio citav rezervoar plina. Imam jos toga puno, ali necemo u OF.
Nisam pregledao temu, ali bilo bi ok da se stave neki nacrti kako se to cudo pravi, pa da neki entuzijasta pokusa da to uradi kod kuce. Ovako, da prostite, samo naklapamo na 10 stranica i demonstrirmo jedni drugima razno-razna "znanja" :zubo:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: mkrnjic za 18.04.2012. - 10:02
mene recimo u celoj ovoj priči vrlo malo zanima smanjenje potrošnje ... mnogo više me zanima ta tvrdnja da je auto "življi" ... po onome što pročitah i videh ima osnove da auto bude življi i jači, ali naravno želim da vidim i neke brojke, a ne samo subjektivan osećaj pojedinaca ...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Ultrena za 18.04.2012. - 10:14
Ne razumem zasto su ljudi toliko skepticni prema ovom proizvodu?  :nezna: Isto tako je bilo i za plin, niko nije hteo da ga ugradi jer je mislio da nosi "bombu" u gepeku. Zasto da ugradim plin, kako ce mi se ponasati motor, hoce li ga ostetiti? To su bila najcesca pitanja. Ali eto, danas 1/3 benzinaca je na plin i niko se ne zali, zasto? Pa zato sto se voze za 500 RSD umesto za 900! Plin je dugo na trzistu i daleko je pouzdan. Zasto ga ljudi ugradjuju ako auto ide daleko losije nego na benzin? E sada sta je sa HHO?
Normalno je da nemate poverenja zato sto je proizvod tek izasao na videlo. Sacekajmo jos malo da vidimo sta zaista kazu ona ispitivanja iz emisije ABS (tako se zove ako se ne varam). HHO uredjaj podize performanse i garantuje ustedu (bar tako kazu). Svi ste se zalepili za tu struju i potrosnju, a zaboravili ste na korisna dejstva, kako garantuje proizvodjac. Manja emisija stetnih gasova (briga ljude za gasove, samo im je bitan dzep), razvija vecu snagu na malim obrtajima, podstice bolje sagorevanje goriva i njegovu vecu iskoriscenost, stedi gorivo. Ovo mu dodje kao neki cip tuning, samo sto garantuje manju potrosnju i ekoloski cisto!
Znate li princip rada motora i efikasnost turbine? Turbina je ubacena da sabija gasove u motor, ali ima svoje gubitke (prilikom sabijanja gasova u motor opterecuje izduvnu granu i njema efikasnost je daleko od 100%). Sta da se neko doseti pa ubaci boce vazduha koje ce biti direktno na ulazu u motor i ubrizgava gasove u motor jednakim pritiskom turbine. Turbina ne opterecuje izduvnu granu vec radi u vakuumu.... Eto, motor se ne muci uvlacenjem vazduha za svoj rad, nego ima sve spremno. Zar to nije isti princim HHO generatora? Najbolje bi bilo da imamo idealan gas koji ce u kombinaciji sa gorivom doneti max efekte. Iskoriscenost goriva da bude 100%, manje zagadjenja i auto ce ici svojim maksimumom.
Ne kazem da je proizvod idealan, ali nisu ga napravili sigurno da nema nekog efekta. Negde sam procitao da automobili koji su potpuno ekoloski, nece morati da placa parking (ako je to tacno, isplati vam se barem zbog parkinga! Nema vise gde da parkiras a da se ne placa - osim svog dvorista). Efekat plina je potpuno suprotan od ovog... Osecate auto na 1km kada prodje, trosi 1-3l vise plina od benzina, auto mnogo losije ide nego na benzin.
Jos jednom kazem, sacekacemo rezultate pa cemo videti ko je u pravu!  :hey1:

mene recimo u celoj ovoj priči vrlo malo zanima smanjenje potrošnje ... mnogo više me zanima ta tvrdnja da je auto "življi" ... po onome što pročitah i videh ima osnove da auto bude življi i jači, ali naravno želim da vidim i neke brojke, a ne samo subjektivan osećaj pojedinaca ...

Upravo to! Ugradio bih ga, iz tog razloga... Nema veze ako nece da ustedi tih 25-40%, znam i ja da se ne mogu voziti za 5 RSD. Neka ustedi 300ml ali neka bude kao munja na gasu i ovo za parking ako je tacno!  :kez:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: rotkod za 18.04.2012. - 21:09
Ako sam dobro razumeo može da se ugradi i na dizel i na benzin motore?!
Dobra stvarčica..


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Ultrena za 18.04.2012. - 21:27
Ako sam dobro razumeo može da se ugradi i na dizel i na benzin motore?!
Dobra stvarčica..
Upravo tako, samo sto kod benzinaca nema veliku iskoriscenost... od 10-20% dok kod dizela "moze" i do 50% ustede goriva.
Jbg, ne mozes da vozis za dzabe benzin+ plin i jos hoces da ustedis!  :laugh:
Nije fer prema dizelasima. Benzinci da dobiju 2 nacina ustede, a oni nemaju nijedan!  :rotfl:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: mkrnjic za 18.04.2012. - 21:40
pa može plin i u dizlo  :wink:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Piros za 18.04.2012. - 21:44
pa može plin i u dizlo  :wink:
 :yes: , ali posto nasi majstori su tesko savladali i benzince ne bih se ja igrao i ugradjivao u dizel  :help:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: El Bayanero za 18.04.2012. - 22:02
pa može plin i u dizlo  :wink:

Ja sam gledao dizel kamione koji se preradjeni na plin. Citav proces je komplikovan i nije isplatljiv, bolje je ne petljati.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Ultrena za 18.04.2012. - 22:10
Ja sam gledao dizel kamione koji se preradjeni na plin. Citav proces je komplikovan i nije isplatljiv, bolje je ne petljati.
Zato i kazem... Neki su pokusavali to da srede ali su odustali. Mislim da je glavni problem bio u kompresiji dizela, prejaka kompresija.
Zamisli ove dizele koji daleko losije idu od cistih benzinaca i da mu ubacis plin, to je ravno  :banghead: i  :gun: Mrcina na putu!  :laugh:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: iggy1607 za 18.04.2012. - 22:21
Zamisli ove dizele koji daleko losije idu od cistih benzinaca i da mu ubacis plin, to je ravno  :banghead: i  :gun: Mrcina na putu!  :laugh:


Novi cr dizeli uopšte ne idu daleko lošije od benzinaca...uporedi malo moćnije 3+ ccm cr dizele sa benzincima-gotovo da nema razlike u vožnji. Inače, dizeli i benzinci se razlikuju i po nameni-dizlo je mašina za štednju a benzinka mašina za iživljavanje,i zbog toga se baš i ne mogu porediti.

Što se tiče HHO,najbolje bi bilo da neko sa foruma ko ima ugradjen uredjaj detaljnije iznese svoje vidjenje u vezi toga.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: rotkod za 19.04.2012. - 07:59
Pitanje, može li se upotrebom HHO u potpunosti izbaciti mineralno gorivo kao osnova pogona? Ekološko pitanje...!


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: chika.doctor za 19.04.2012. - 08:59
Koliko sam ja shvatio, u principu, može. Samo ti treba velika proizvodnja HHO gasa, a to povlači dosta struje.. Bio je neki članak ranije, neki amer je napravio bagi da ide samo na HHO, tako da, može.. :hm1:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: boree za 19.04.2012. - 17:14

 :wavey:
http://www.eco-gas.com.au/
http://www.chilterngascars.co.uk/cars/lpgdiesel.html




Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Drsigmund69 za 19.04.2012. - 18:00
Drugari probali smo povećati koncentraciju elektrolita na mom autu koji ima ugrađen HHO.
Potrošnju sam ranije već opisao i ona je bila sa strujom 12-14 A.
Sada kada smo povećali  koncentraciju elektrolita podigli smo struju na 17-19 A.
Dobija se dosta više gasa ali ne pada potrošnja goriva, čak se i povećala u odnosu na blaži elektrolit .Ima neka granica do koje raste stepen iskorišćenja.
Pri ovoj amperaži kada ga elektronika pusti u rad ,kao da sam upalio klimu. Imam utisak da je 0,4-0,5 L gasa na 1000cm3 otprilike ono što mu treba
da bi poboljšao sagorevanje i pri tome ima najbolji odnos utrošene struje i dobijene snage.To je za moj auto izgleda oko 12-14 A. 


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Piros za 19.04.2012. - 18:52
^^  :hmm: vrlo zanimljivo. Jedino moje logicno laicko objasnjenje je da dolazi do opterecenja alternatora i da zato mozda vise trosi, tj da ne ide u srazmeri kolicina gasa koja se proizvede i potrebna struja za to.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Drsigmund69 za 19.04.2012. - 18:54
Tako mu dođe.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: rotkod za 21.04.2012. - 20:07
HHO mi se čini ok stvarčica... Potrošnja struje i nije neki problem. Clio 1.5 dCi ima alternator od 110Ah... Gde ulazi gas u njega, motor, preko usisa vazduha, na filter?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Ultrena za 21.04.2012. - 20:15
HHO mi se čini ok stvarčica... Potrošnja struje i nije neki problem. Clio 1.5 dCi ima alternator od 110Ah... Gde ulazi gas u njega, motor, preko usisa vazduha, na filter?



Ide na usisnu granu motora, e sad... Uglavnom se stavlja pre filtera vazduha ili u samo kuciste filtera. Zavisi od mogucnosti  :write:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: meganed97 za 21.04.2012. - 20:39
^^
(http://www.freesmileys.org/smileys/smiley-fc/headache.gif)


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: edge91 za 21.04.2012. - 20:42
Ja mislim da se stavlja iza filtera vazuha. Znam da sam negde video i slike one Dacie iz ABS show-a i garantujem 100% da je bio iza filtera vazduha. Ako nadjem sliku postavicu.

Evo ga nasao sam:

https://www.facebook.com/people/Vodonik-Hho-Generator/100001650714366#!/media/set/?set=a.309637019101319.70993.100001650714366&type=3

Nije bas ta Dacia iz ABS Show-a ali jeste Dacia.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 21.04.2012. - 21:48
najbitnije je da motor usisa vodonik a uvodnicu staviti gde vam je nalakse tj najpristupacnije
sve je provereno i isti su efekti kod dci motora


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Ultrena za 21.04.2012. - 21:53
najbitnije je da motor usisa vodonik a uvodnicu staviti gde vam je nalakse tj najpristupacnije
sve je provereno i isti su efekti kod dci motora
Ima li da je neko ugradio u lagunu? 1.9 dci?  :driver:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Laguna2002 za 21.04.2012. - 22:39
Koja je cena ugradnje za Lagunuc ?
Čisto informativno.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: nikolanixy za 21.04.2012. - 22:40
Koja je cena ugradnje za Lagunuc ?
Čisto informativno.

300e


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: meganed97 za 21.04.2012. - 22:47
Meni toliko tražili za Nivu karburatorku. :zubo:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Laguna2002 za 21.04.2012. - 22:55
300 eura da bi smanjio potrošnju za 1l/100km.  :hmm: Nešto mi se ne uklapa u budžet.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: mkrnjic za 21.04.2012. - 23:03
ja bi oma dao 300e kad bih znao kolika je razlika u performansama auta ... to me vrlo zanima ...

PS kad se ugradi HHO jel ima neki prekidač za isključenje HHO gen. pa da se auto vozi sa/bez HHO?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Fanđo za 22.04.2012. - 00:04
Ima prekidač


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Ultrena za 22.04.2012. - 09:09
Briga me za potrosnju goriva, ne mora da stedi. Bitno je da auto ide mnogo bolje za istu kolicinu goriva (da ne trosi vise). Mogu vam reci da se razmisljam o ugradnji ovog cuda.  :yes: Samo da vidim ima li neki pouzdan servis i uredjaj, na trzistu ih ima krs Boziji  :kez:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: rotkod za 22.04.2012. - 12:02
Briga me za potrosnju goriva, ne mora da stedi. Bitno je da auto ide mnogo bolje za istu kolicinu goriva (da ne trosi vise). Mogu vam reci da se razmisljam o ugradnji ovog cuda.  :yes: Samo da vidim ima li neki pouzdan servis i uredjaj, na trzistu ih ima krs Boziji  :kez:
:yes:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lukaimasa za 22.04.2012. - 14:55
Mene zanima kako je to softverski odrađeno, kako reaguje ECU na povećanu količinu kiseonika, šta javlja lambda sonda na izduvu pošto je sigurno promenjen sastav izduvnih gasova. Pošto se potencira da je izduv veoma čist, da se ne dešava da je ECU time zbunjen pa povećava količinu goriva u smeši?

Ovo pitam skroz laički što se tiče HHO uređaja, ali znam, kao i većina ovde, kako generalno radi savremeni dci motor.

Da li se povećava temperatura sagorevanja u cilindrima, pošto je gas veoma zapaljiv, da li to utiče na čelo klipa i ventile? Mnogo je tu nepoznanica da bih se, u ovom trenutku, odlučio na ugradnju.

Opet, kada bi se javio neko ko ima ugrađen uređaj, pa da nam objasni.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: El Bayanero za 22.04.2012. - 17:26
Svi senzori koji ocitavaju smjesu moraju se "prevariti".


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 22.04.2012. - 18:07
ecu na povecanu kolicinu kiseonika odgovara vecim dodavanjem goriva,stavlja se varalica signala prema ecu tako sto se sa njom smanjiva napon koji ide prema ecu
znaci vise kiseonika=vise goriva=veci napon
varalice se u praksi stavljaju na map senzor jer je dosta precizniji od l.sonde i isto se tako smanjiva napon u opsegu od 5 do 15 %kada je auto na leru


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: iggy1607 za 22.04.2012. - 21:47
Briga me za potrosnju goriva, ne mora da stedi. Bitno je da auto ide mnogo bolje za istu kolicinu goriva (da ne trosi vise).

Zar ti taj auto već ne ide dovoljno dobro  :hmm:  Za istu količinu sa HHO (ako je tačno što se piše o tom uredjaju) ići će možda nešto bolje ali mnogo bolje sigurno neće.
Za mnogo bolje uzmi neki 2,0 benz.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Ultrena za 23.04.2012. - 13:00
Zar ti taj auto već ne ide dovoljno dobro  :hmm:  Za istu količinu sa HHO (ako je tačno što se piše o tom uredjaju) ići će možda nešto bolje ali mnogo bolje sigurno neće.
Za mnogo bolje uzmi neki 2,0 benz.
Mozda je bolje neki 3.0  :kez:
Pa vozio sam i druga auta (Fiat Stilo 1.9 jtd) i mnogo su ostrija na gasu. Cekam majstora da me zovne pa da malo prekontrolisem autic  :tup:

Evo emisije o HHO, ali slabo pominju rezultate (dokaz na papiru) i samo pricaju uopsteno  :spit:
Ako necete sve da gledate, onda ovo pocinje 8:31 min  :yeah:
http://www.youtube.com/watch?v=ljxBT5BA7mY


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: iggy1607 za 23.04.2012. - 17:17
Mozda je bolje neki 3.0  :kez:

 :yes: :yes: :yes: ali...država  mnogo dere pri reigistraciji  :banghead:  šteta jer za malo para ima mnogo dobrih mašina sa 3.0 motorom.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Ultrena za 23.04.2012. - 18:58
:yes: :yes: :yes: ali...država  mnogo dere pri reigistraciji  :banghead:  šteta jer za malo para ima mnogo dobrih mašina sa 3.0 motorom.
Jes... pa da ubacim bure goriva i da je pojim!  :rotfl:  :banme:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: SlObOdNi za 23.04.2012. - 20:17
Mene zanima kako je to softverski odrađeno, kako reaguje ECU na povećanu količinu kiseonika, šta javlja lambda sonda na izduvu pošto je sigurno promenjen sastav izduvnih gasova. Pošto se potencira da je izduv veoma čist, da se ne dešava da je ECU time zbunjen pa povećava količinu goriva u smeši?

Ovo pitam skroz laički što se tiče HHO uređaja, ali znam, kao i većina ovde, kako generalno radi savremeni dci motor.

Da li se povećava temperatura sagorevanja u cilindrima, pošto je gas veoma zapaljiv, da li to utiče na čelo klipa i ventile? Mnogo je tu nepoznanica da bih se, u ovom trenutku, odlučio na ugradnju.

Opet, kada bi se javio neko ko ima ugrađen uređaj, pa da nam objasni.

Kada pricamo o modernim motorima sa naprednim ECU jedinicama, kao sto K&N filteri obicno smanje snagu motora umesto da je povecaju za magicnu cifru koja se reklamira, tako i ovo moze da napravi samo kontra efekat ukoliko sam ECU ne dobije novu mapu koja "zna" da je na vozilu takav uredjaj.
Razne varalice su metoda stap i kanap, a ozbiljna firma koja ce da izmeni mapu u ECU-u za sada mislim da ne postoji ;)

Sto rece Filip, ako zaista postoje dokazi da skida 0,5-1L, ja cu prvi da stavim na auto, ako mi neko dokaze verodostojne podatke sa Dyno-a i dokaze da ne utice stetno na sam motor. Do tada, ovo je sve jedno obicno prodavanje magle...



Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 23.04.2012. - 20:31
kaze se varalica ali to je regulator napona(vidi gore),inace imam ugradjen generator u espece2.2dci,95kw,trosi od 5,6-6,4l i da napomenem da sam taksista i u tom rezimu voznje sa autom koji prima 7 osoba i tezi pun 2.500kg je ta potrosnja
a najmerodavniji test potrosnje je sipanje goriva od cepa do cepa


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Piros za 23.04.2012. - 20:41
kaze se varalica ali to je regulator napona(vidi gore),inace imam ugradjen generator u espece2.2dci,95kw,trosi od 5,6-6,4l i da napomenem da sam taksista i u tom rezimu voznje sa autom koji prima 7 osoba i tezi pun 2.500kg je ta potrosnja
a najmerodavniji test potrosnje je sipanje goriva od cepa do cepa
Druze ajde molim te ako ti nije tesko napisi nam malo svoja iskustva sa generatorom, kako se ponasa auto , ne samo potrosnja, da li si primetio neku manu i slicno  :v:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: edge91 za 23.04.2012. - 20:42
A ako nije protiv pravila foruma i kod koga si uzeo generator i koliko si platio.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: meganed97 za 23.04.2012. - 20:43
Da li se povećava temperatura sagorevanja u cilindrima, pošto je gas veoma zapaljiv, da li to utiče na čelo klipa i ventile? Mnogo je tu nepoznanica da bih se, u ovom trenutku, odlučio na ugradnju.
Dobro pitanje... Pored toga što može imati posledice po motor, može imati i po životnu sredinu. CO2 nije jedini štetan produkt sagorevanja. Pored njega je i azotni oksid, a on nastaje pri temperaturama sagorevanja većim od 1800° C. Povratni gasovi (EGR) smanjuju tu temperaturu ispod te granice, a pitanje je koliko može da snizi sa HHO gasom ako je povišava???


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: iggy1607 za 23.04.2012. - 21:07
Pa pošto se digla velika prašina u vezi HHO uredjaja-pored nekih podataka koje je napisao Lazarijus u postu iznad,hajde da vidimo da li ima neke nuspojave ili neželjene efekte po motor. Da li negde postoje verodostojni podaci o tome jer se sve uglavnom svodi na to da troši u proseku 20-ak % manje,a podataka o tome da li šteti motoru ili ne nema.
Ako postoji neka mogućnost za oštećenje motora što oni koji to ugradjuju sigurno neće navesti,onda sve to pada u vodu jer znate i sami koliko košta prosečna havarija na nekom dCI motoru.
Ako već pojedini toliko hvale HHO onda treba da daju i pouzdane dokaze o tome da li postoje ili ne postoje neželjena dejstva...naravno,raznorazni pečati i potvrde (ima na prethodnoj strani) nisu merilo. To mogu i ja da odštampam i da uvaljujem ljudima kojekakve uredjaje.

Dakle...crno na belo od strane pouzdane ustanove...da se ne bi prepucavali bespotrebno.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 23.04.2012. - 21:09
uredjaj mi je u autu od januara ove godine,presao sam 15-20000km
na autu je zatvoren egr ventili ,izbacen katalizator pre ugradnje uredjaja.potrosnja je  bila 7,5-.8,5l,auto ide kao dopingovan(kada se ne pretera sa smanjenjem  napona sa mapa)
znaci to su promene na autu bez ikakvog grejanja itd,inace da napomenem jos da je motor u odlicnom stanju jer i pre ugradnje nisam imao dima iz auspuha(osim dok se ujutru ne ugreje)
uredjaj sam kupio,platio 270e i ne reklamiram nikoga
ako nekome treba neki savet ili pomoc tu sMO
vodonik samo potpomaze sagorevanje goriva tako da ne moze da osteti  motor vec naprotiv on cisti ventile,klipove...od nesagorelog goriva


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: meganed97 za 23.04.2012. - 21:26
A je l je obaveza da se zatvara EGR ventil ili... :hmm:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: iggy1607 za 23.04.2012. - 21:37
uredjaj mi je u autu od januara ove godine,presao sam 15-20000km
na autu je zatvoren egr ventili ,izbacen katalizator pre ugradnje uredjaja.potrosnja je  bila 7,5-.8,5l,auto ide kao dopingovan(kada se ne pretera sa smanjenjem  napona sa mapa)
znaci to su promene na autu bez ikakvog grejanja itd,inace da napomenem jos da je motor u odlicnom stanju jer i pre ugradnje nisam imao dima iz auspuha(osim dok se ujutru ne ugreje)
uredjaj sam kupio,platio 270e i ne reklamiram nikoga
ako nekome treba neki savet ili pomoc tu sMO
vodonik samo potpomaze sagorevanje goriva tako da ne moze da osteti  motor vec naprotiv on cisti ventile,klipove...od nesagorelog goriva

Napokon vidjenje sa lica mesta  :hura:
To praktično znači da je ugradnja u vozila starije generacije jednostavnija jer nemaju silnu elektroniku i senzore. Medjutim,kad se ja preračunam ja bih trebao da napravim nekih 25 000 km da bih pokrio cenu ugradnje,a to je kilometraža koju napravim za 2 godine.
Lazarijusu se itekako isplati jer taksira sa vozilom ali meni ne jer mi se ne isplati da izvalim oko 300E i da čekam 2 godine da isplatim uredjaj.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Fanđo za 24.04.2012. - 00:29
Napokon vidjenje sa lica mesta  :hura:
To praktično znači da je ugradnja u vozila starije generacije jednostavnija jer nemaju silnu elektroniku i senzore. Medjutim,kad se ja preračunam ja bih trebao da napravim nekih 25 000 km da bih pokrio cenu ugradnje,a to je kilometraža koju napravim za 2 godine.
Lazarijusu se itekako isplati jer taksira sa vozilom ali meni ne jer mi se ne isplati da izvalim oko 300E i da čekam 2 godine da isplatim uredjaj.
Jeste Iggy, i ja sam računao da mi treba 25.000 km da bi povratio uložen novac, ali ne zaboravi da taj uređaj ostaje tebi, u slučaju da prodaješ auto ti skineš uređaj i staviš ga na drugi auto i nastaviš da štediš gorivo.... to je jednokratna investicija.... potrebno je samo prežaliti u startu 350€


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 24.04.2012. - 16:07
za automobile do 2000ccm uredjaj kosta  do 200e,moj je kostao 250 jer je jaca verzija,ali kad sam video sta sam dobio uzgenerator mogao  sam proci 100e manje,nema veze ja sam ga otplatio
tako da svako ko hoce da ugradi uredjaj nema potrebe da placa ful cenu za neke delove koje mozda ima i kod kuce


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Drsigmund69 za 24.04.2012. - 16:12
za automobile do 2000ccm uredjaj kosta  do 200e,moj je kostao 250 jer je jaca verzija,ali kad sam video sta sam dobio uzgenerator mogao  sam proci 100e manje,nema veze ja sam ga otplatio
tako da svako ko hoce da ugradi uredjaj nema potrebe da placa ful cenu za neke delove koje mozda ima i kod kuce


prijatelju jesi li se snašao za KOH?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 24.04.2012. - 16:18
nasao u bg preko int.product of india,nije bas jeftin,imas li ti kakvu kombinaciju?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Drsigmund69 za 24.04.2012. - 16:33
Nemam. Išao sam da mi poprave davač nivoa vode.Pitao sam, oni to imaju i samo koriste za svoje uređaje.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: gl340 za 24.04.2012. - 16:52
Ova prica me podseca na cudotvorne tablete koje su se dodavale u gorivo... Matematika i fizika uopste ne stoje iza ovog patenta. Kao ni magneti koji se stavljaju oko goriva, cudotvorne bocice octane boostera i slicni revolucionarni top sop izumi.

Energija se ne moze ni iz cega stvoriti, moze se samo prebacivati iz jednog oblika u drugi.

Iz toga direktno sledi paradoks, ako isti sus motor sa dodatim hho uredjajem, isporucuje istu snagu a sa manjom potrosnjom, sledi da se uz dodati hho uredjaj energija stvara. Dalje iz toga proizilazi da ako bi se umesto sus motora koristio elektricni motor koji pokrece samo hho uredjaj a ovaj opet puni bateriju elektro motora, dobili bi smo jedan kvalitetan perpetum mobile.

Cela prica bi bila daleko zanimljivija i prihvatljivija da se hho generator koristi umesto kocnice ili da koristi toplotu sus motora i sl. Jel je to trenutno jedina energija koja se rasipa.




Saglasan, pricica ko i bilo koja pricica o magicnim svojstvima iz marketinskih kuhinja.
Dakle, sto se nauke tice je jasno, HHO generator je besmislen i kao pokusaj a pogotovu realizacija na nacin koji se sprovodi u prakticno najvecem broju slucajeva sa danas postojecim SUS motorima.

HHO, ili bilo kakav ubrzivac/ katalizator procesa oksidacije goriva ima smisla samo i jedino ako je potrebno poboljsati hemijsku reakciju.
To je potrebno kod SUS motora sa neregulisanim sagorevanjem, kao sto su postojali pre 40+ godina pre izuma povratne sprege sa lambda sondom.
Kod svih benzin/gas motora koji koriste pripremu gorive smese putem elektronske regulacije ubrizgavanja efekat HHO je reda 0,20% poboljsanja postojeceg fabrickog resenja.

Na 10 litara potrosenog goriva usteda (hipoteticki moguca a pitanje je u praksi da li i koliko) iznosi 0.02 litra ili 20 mililitara.

Kod dizel ciklusa je vec moguca neka usteda, koliko i u kojim okolnostima je za mnogo dublju pricu.

Uostalom zasto praviti i izmisljati jos jedan dodatni HHO generatora na vozilu kada ga vec poseduje svako fabricko vozilo. Zove se akubaterija i gle cuda, nus proizvod tokom hemijskog procesa punjenja je bas HHO. Deo se putem rekombinacije ponovo vraca kao voda a deo se razbacuje i gubi ispustanjem u okolni vazduh. Tj. baca se.

Poenta generisanja uopste vodonika je pronaci metod koji se ne zasniva na elektrolizi, koja je po definiciji energetski promasaj. Uvek elektroliza potrosi vise energije nego sto je moguce konvertovati kasnije sagorevanjam HHO.

HHO nije gorivo, vodonik (na planeti Zemlji ga nema) takodje nije gorivo vec samo metod akumulacije energije a SUS motori su elektronskom regulacijom oksidacije goriva dovedeni do maximuma konverzije hemijske u toplotnu energiju.

Ostalo je mnogo prostora kako efikasno konvertovati toplotu u korisni rad, i tu su SUS motori vrlo neefikasni ali to nema nikakve veze sa HHO.

Dakle, sto se tice fizike i hemije kristalno je jasno sta se desava sa kruzenjem energije, i koji procesi (ili matematicke jednacine) to objasnjavaju.

Kada se tvrdi da HHO generator smanjuje potrosnju goriva potrebno je predociti matematicke jednacine koje tu tvrdnju potvrdjuju. Onda svako moze lako da proveri da li je tvrdnja samo ubedjenje ili i realnost.

Kao i navedeni primer Uverenja da nije stetno sa masinskog fakulteta, pravilo je nigde brojki, nigde matematike kod onih koji tvrde da smanjuju potrosnju energije (primarne energije) koju potrosi vozilo.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Drsigmund69 za 24.04.2012. - 17:09
gl340
I ja sam se smejao  npr. kada sam čuo za toplotne pumpe kod kojih je COP faktor 3-6.
ne treba brkati oblike energije.Kod HHO generatora je samo fazon u tome što praskavi gas sa vazduhom čini bolju smešu
u kojoj derivat sagoreva tj. bolje sagori.I ja sam donekle bio skeptik dok ga nisam ugradio.Verovao ili ne Espace od preko 1,5 t
je znao da troši na otvorenom 4,2 L. 


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: gl340 za 24.04.2012. - 17:25
gl340
I ja sam se smejao  npr. kada sam čuo za toplotne pumpe kod kojih je COP faktor 3-6.
ne treba brkati oblike energije..  

A zasto si se smejao. Nije bio poznati princip rada toplotne pumpe ?
Tu je sve kristalno jasno, energija se prebacuje putem prepumpavanja iz okoline A u okolinu B, i pri tome se trosi dopunska energija za sam pogon pumpe.
COP teoretski toplotne pumpe je 15, tako da 3-6 pokazuje koliko u praksi jos nismo ovladali proizvodnjom efikasnih pumpi.

To ti je isto kao kada bi 9 litara benzina iz kantice prepumpao u neko bure koje se nalazi na recimo 5 metara visoj poziciji. Potrebna je pumpa koja ce savladati visinku razliku, tj potencijalnu energiju.

Matamaticki i sto se fizike tice toplotna pumpa je kristalno jasna masina. Uz to toplotne pumpe se koriste vec 60tak godina u industrijiskim postrojenjima. Za kucnu upotrebu kod nas se koriste preko 30godina. Jos u ex SFRJ su se pravile male za kucne potrebe toplotne pumpe za grejanje.

Uostalom, svaki klasican kompresorski frizider je toplotna pumpa a frizideri se koriste decenijama u domacinstvima i uzimaju se kao nesto najnormalnije. Obican tipicni kucni uredjaj.

Sto se tice poboljsanja sagorevanja, tipicni benzinski motor ima efikasnost sagorevanja reda 99.8%.
Ostatak neizvrsene ili neuspele oksidacije je ugljen monoksid CO.

Kolicina izmerenog CO u izduvnih gasovima pokazuje moguci korisni efekat za HHO jer je samo to moguce dodatno poboljsati.
I H20 i CO2 i N2O su vec gotovi proizvodi oksidacije fosilnog goriva u nasem motoru.

Dizelski ciklus nema tako dobro regulisano sagorevanje, i na njemu postoji sansa da se poboljsa ali kada i u kojim uslovima i u kom konkretno motoru i u kojoj konrektno klimatskoj okolini (geografiji) ima mnogo da se prica.

HHO se koristio pre vise od 100 godina za pogon vozila pa se odustalo od njega i prevladao je benzin i dizel.
Isto je i sa plinom, uopste prvi SUS motori su bili pogonjeni plinom, ali nije bilo reseno pitanje skladistenja i transporta na lak i jeftin nacin.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Drsigmund69 za 24.04.2012. - 18:16
Poznajem ja sada dobro termodinamiku ali na prvu loptu pre mnogo godina smo svi smatrali komšiju budalom kada je bušio
bunare po dvorištu i pričao nam kako će da se greje na bunarsku vodu.Hoću da ti kažem da i za HHO sam bio rezervisan dok nisam
ugradio i dobio odlične rezultate.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: iggy1607 za 24.04.2012. - 20:32
Jeste Iggy, i ja sam računao da mi treba 25.000 km da bi povratio uložen novac, ali ne zaboravi da taj uređaj ostaje tebi, u slučaju da prodaješ auto ti skineš uređaj i staviš ga na drugi auto i nastaviš da štediš gorivo.... to je jednokratna investicija.... potrebno je samo prežaliti u startu 350€

1. ne znam dokle ću voziti ovaj auto-za sada služi odlično,dobro izgleda,zahvalan za održavanja i na njegovih 5,5-6 lit potrošnje mislim da je stvarno nepotrebno ulagati 250E zarad mizerne uštede od prosečno 1-ne litre D2 na 100 km.
Što se tiče LPG uredjaja (tečni naftni gas-po Srpski plin) ugradio sam ga na prethodni auto - R9 jer je ušteda bila oko 40-50%,dok  npr. ušteda kod HHO uredjaja varira od neke zanemarljive pa do nekih 20% što pritom nigde nije sigurno potvrdjeno i zbog toga HHO generator za sada ostaje misterija ili tačnije prodavanje magle. U svakom slučaju vreme će pokazati da li postoji isplativost ili ne-za sada je to još ideja u povoju.

2.ako bi imao ugradjen uredjaj,ne bih ga skidao prilikom prodaje i ostavljao za drugo vozilo jer pre svega bi bilo pitanje da li bi bio adekvatan za taj budući auto.

3. ne mogu da prežalim bacanje 250-300E na tako nešto...ima brate i lepših stvari od gomile lima na točkovima.

Pratim temu uglavnom iz znatiželje ali i dalje sam skeptik po pitanju HHO uredjaja...negde je neko na prethodnim stranama napisao: proizvodjači automobila ne ugradjuju HHO uredjaj zbog monopola na naftnom tržištu-zbog čega se onda proizvodjači utrkuju da naprave što štedljiviji motor  :hmm:  dakle,ta tvrdnja pada u vodu  :titanic:  a inače nekako mi ne ide u glavu da su Srbi odjednom postali pametniji od stručnjaka iz nekih zemalja   :nezna:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lukaimasa za 24.04.2012. - 20:39
1. ne znam dokle ću voziti ovaj auto-za sada služi odlično,dobro izgleda,zahvalan za održavanja i na njegovih 5,5-6 lit potrošnje mislim da je stvarno nepotrebno ulagati 250E zarad mizerne uštede od prosečno 1-ne litre D2 na 100 km.
Što se tiče LPG uredjaja (tečni naftni gas-po Srpski plin) ugradio sam ga na prethodni auto - R9 jer je ušteda bila oko 40-50%,dok  npr. ušteda kod HHO uredjaja varira od neke zanemarljive pa do nekih 20% što pritom nigde nije sigurno potvrdjeno i zbog toga HHO generator za sada ostaje misterija ili tačnije prodavanje magle. U svakom slučaju vreme će pokazati da li postoji isplativost ili ne-za sada je to još ideja u povoju.

2.ako bi imao ugradjen uredjaj,ne bih ga skidao prilikom prodaje i ostavljao za drugo vozilo jer pre svega bi bilo pitanje da li bi bio adekvatan za taj budući auto.

3. ne mogu da prežalim bacanje 250-300E na tako nešto...ima brate i lepših stvari od gomile lima na točkovima.

Pratim temu uglavnom iz znatiželje ali i dalje sam skeptik po pitanju HHO uredjaja...negde je neko na prethodnim stranama napisao: proizvodjači automobila ne ugradjuju HHO uredjaj zbog monopola na naftnom tržištu-zbog čega se onda proizvodjači utrkuju da naprave što štedljiviji motor  :hmm:  dakle,ta tvrdnja pada u vodu  :titanic:  a inače nekako mi ne ide u glavu da su Srbi odjednom postali pametniji od stručnjaka iz nekih zemalja   :nezna:

 :ziveli: :ziveli: :ziveli:
Kao na primer:
 :surf: :headbang: :harmonika: :france: :ovce:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 24.04.2012. - 20:50
 :Count_Sheep: ...i tako za koju godinu


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: iggy1607 za 24.04.2012. - 20:50
Da me ne shvatite pogrešno-imamo mi pametnih ljudi...ali oni nisu kod nas  :tup: :tup: :tup: ovde ostadoše samo crnci da crnče.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: meganed97 za 25.04.2012. - 11:36
Pratim temu uglavnom iz znatiželje ali i dalje sam skeptik po pitanju HHO uredjaja...negde je neko na prethodnim stranama napisao: proizvodjači automobila ne ugradjuju HHO uredjaj zbog monopola na naftnom tržištu-zbog čega se onda proizvodjači utrkuju da naprave što štedljiviji motor  :hmm:  dakle,ta tvrdnja pada u vodu  :titanic:  a inače nekako mi ne ide u glavu da su Srbi odjednom postali pametniji od stručnjaka iz nekih zemalja   :nezna:
I ja pratim temu iz znatiželje, ali nisam baš neki skeptik po pitanju HHO generatora...
I nisam baš ubeđen da se auto-industrija baš toliko trudi da napravi auto sa što manjom potrošnjom. Ostavimo, za trenutak, priču sa HHO generatorom (bez obzira što je tema baš o njemu :fucka: ) i da se malo pozabavimo sa temom atmo vs turbo motori!!!
Zašto se još uvek ugrađuju atmosferski motori u putnička vozila, kad sa turbo motorom može da se ostvari veća snaga i niža potrošnja i manja emisija štetnih gasova? Razumem da su i dalje prisutni u sportskim automobilima, ali u putničkim zaista ne vidim nikakvu njihovu ulogu u borbi za očuvanje životne sredine. :nezna:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Piros za 25.04.2012. - 16:13
Pre svega mislim da ideja sa HHO generatorom nije uopste losa. Verovatno ce proci jos godina dok se neusavrsi. A to da fabrike su izbacile najsavrsenije generacije motora mozemo da okacimo macku o rep. Imaju oni vec unapred za 10 godina spremne motore, a polako izbacuju jedan po jedan. Pratite malo formulu 1 dosta tih patenata cete sutra imati u kolima. Setite se prvi tiptronici su bili u formuli, a zasto onda nijedan auto ne koristi kers? Verovatno ce ga imati automobili za 5 godina, naravno prvo kod sportskih modela, a posle i za sirotinju.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: iggy1607 za 25.04.2012. - 19:35
Naša deca će voziti auto koji će da troši/sagoreva djubre...
kao ovaj iz filma
(http://s17.postimage.org/6bfoj3iuz/delorean_back_to_the_future.jpg) (http://postimage.org/image/6bfoj3iuz/)


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: meganed97 za 25.04.2012. - 19:58
Ja i sad vozim na đubre :rotfl:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: gl340 za 26.04.2012. - 08:33

I nisam baš ubeđen da se auto-industrija baš toliko trudi da napravi auto sa što manjom potrošnjom.

Zašto se još uvek ugrađuju atmosferski motori u putnička vozila, kad sa turbo motorom može da se ostvari veća snaga i niža potrošnja i manja emisija štetnih gasova?

Auto indusrije je biznis, a cilj biznisa je profit. Prakticno niko se ne trudi da konstruiste a kamoli proizvodi auto sa ciljem sto manje potrosnje kao osnovnim i neophodnim uslovom.

Cilj je sto veca zarada po komadu, a ako se slucajno poklopi i da eventualno nesto manje trosi dobro je.

Jedan od najvecih faktora uticaja na potrosnju je masa vozila, pogotovu za najcesci tip upotrebe a to je u gradskim uslovima.

Sto se turbo motora tice, kostaju vise u konstrukciji, kostaju vise u izradi, potreban je daleko veci kvalitet materijala, i generalno nisu osnova za profit.

Ima fabrika automobila koje uopste ne prave atmo motore, samo turbo benzin i turbo dizel.

Turbo motori se prave odavno u putnickim vozilima, jos od kraja 70tih tako da to nije nista novo.
Turbo benzinci manjih kubikaza kao downsizing su poceli da se prave sredinom 80tih za neka trzista, uglavnom bogatija. Sada se ta moda prosirila.
Sto se tice ekologije ionako je formalno navodjenje zagadjenja grama/ kilometru puka administrativna (skoro pa proizvoljna) tvrdnja radi poreskih klasa.

Dobar kompromis cene neke konstrukcije, kvaliteta materijala, troskova izrade, prolaznosti na trzistu je promenljiva kategorija a automobili se danas cesto vise kupuju prema modnom izgledu nego prema tehnickim osobinama.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: ivancar za 04.05.2012. - 19:13
Danas bila reportaža o HHO genaratorima, ja sam je snimio i okačio:
http://www.youtube.com/watch?v=p7hfiw-Svu4


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Ultrena za 04.05.2012. - 20:41
Prvi se javljam za ugradnju, rizikujem... Samo mi dajte 300 evrica na poklon  :kez:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Blazar za 04.05.2012. - 21:36
Iskreno mislim da je nemoguće da će doći do tolike uštede goriva. Oni spominju 50% smanjenu potrošnju za dizele, znači 1.5 dci umjesto 4L/100km da troši 2L/100km  :fiju:

A radionice u kojima oni ugrađuju ove uređaje mi nešto ne ulivaju povjerenje.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: mkrnjic za 04.05.2012. - 22:11
ovaj komenatar Čedomira Ljubinkovića pronađoh na Youtube-tu

Citat
Svecovek 7 minutes ago Naša firma "HYDROGEN SOLUTIONS" jedina u zemlji i okruženju zvanično proizvodi HHO GAS GENERATOR, dajemo dve godine garanciju, otvaramo servisnu mrežu za ugradnju i održavanje vodonik generatora.

Takođe dajemo mogućnost da kad kupite aparat u roku do 30 dana možete vratiti uređaj i mi ćemo vam vratiti novac.

Komentar je pre godinu dana postavljen i ako i sada važi mislim da je to odlična stvar  :yes: ... a opet takva ponuda sama za sebe govori u prilog koliko je čovek siguran u to što radi i kako to čudo radi  :celb2:

Sa druge strane meni lično ovo deluje logično jer koliko znam vodonik je raketno gorivo => dakle mozda i najjače gorivo sada poznato u svetu pa je logično da male količine vodonika u automobilu mogu ostvare značajne promene.

Kao što onaj lik sa BMW-om reče "mene zanima snaga i startnost"  :wink: ... tako da u priče u uštedi ne ulazim  :ne:

YOUTube (http://www.youtube.com/all_comments?v=dcMjGi_0_-Y&page=1)


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: gl340 za 04.05.2012. - 22:41
Vodonik je osnovno gorivo sadrzano u naftnim derivatima koje koristimo i u benzinu i u dizelu i u TNG.
SUS motor upravo i radi na vodonik, i dovedeni kiseonik kroz oslobadjanje energije kroz hemijski proces oksidacije.

U raketama se koristi tecni vodonik i tecni kiseoniki, na vrlo slican nacin kao i kod automobila- kontrolisana oksidacija.

Izdvajanje cistog vodonika iz dostupnih goriva nije energetski isplativo pa se vodonik stoga i ne koristi u komercijalne svrhe osim za veoma retke namene gde cena ne igra ulogu.
Samog vodonika nema na Zemlji, bar za sada.

Neke cinjenice koje je korisno imati u vidu pri proceni mogucih efekata bilo kakvih dodataka u SUS motore i goriva koja masnovno koristimo.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Ultrena za 05.05.2012. - 08:42
ovaj komenatar Čedomira Ljubinkovića pronađoh na Youtube-tu

Komentar je pre godinu dana postavljen i ako i sada važi mislim da je to odlična stvar  :yes: ... a opet takva ponuda sama za sebe govori u prilog koliko je čovek siguran u to što radi i kako to čudo radi  :celb2:

Sa druge strane meni lično ovo deluje logično jer koliko znam vodonik je raketno gorivo => dakle mozda i najjače gorivo sada poznato u svetu pa je logično da male količine vodonika u automobilu mogu ostvare značajne promene.

Kao što onaj lik sa BMW-om reče "mene zanima snaga i startnost"  :wink: ... tako da u priče u uštedi ne ulazim  :ne:

YOUTube (http://www.youtube.com/all_comments?v=dcMjGi_0_-Y&page=1)

Mozes li proveriti da li jos uvek vazi to? Ako nisi zadovoljan proizvodom da ga mozes vratiti u povracaj novca?
Nasao sam ovde neke informacije, i uredjaj je 185e za motore do 2000 ccm. Uz to ide garancija od 2 godine, ali se nigde ne pominje vracanje novca  :nezna:
http://www.hhogorivo.com/ProductHS-VG60.htm


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: El Bayanero za 05.05.2012. - 10:57
Bez ikakve ljutnje, svi oni koji nemaju ambicije da stede sa ovim generatorom neka kupuju jace automobile da dobiju vecu startnost i brzinu. U svakom drugom slucaju dobijaju jos jedan sistem za odrzavanje i jos jednu glavobolju. Ovo je ok stvar za nekoga ko prelazi puno i svaki dl ustede igra ulogu-sebe svrstavam u tu kategoriju i odgovorno tvrdim da se i te kako na budzetu osjeti. Velika usteda(ona od 50%) je moguca samo kod starih sistema koji skoro da gutaju zivo gorivo pa se ostvari bolje sagorijevanje, mada je i to upitno.

Nekad sam gledao ovaj hidrogensolutions i cini mi se da njihovi generatori vuku puno ampera - 3-7ampera treba, bar tako kazu ljudi koji ih prave, manje gasa ali i manje struje-neki kompromis. Najbolja je opcija samogradnja jer su zaista ovo lego kockice, samo je materijal skup, pa se ne isplati radi jednog generatora kupovati tablu lima i pleksija.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: edge91 za 05.05.2012. - 13:11
Mozes li proveriti da li jos uvek vazi to? Ako nisi zadovoljan proizvodom da ga mozes vratiti u povracaj novca?
Nasao sam ovde neke informacije, i uredjaj je 185e za motore do 2000 ccm. Uz to ide garancija od 2 godine, ali se nigde ne pominje vracanje novca  :nezna:
http://www.hhogorivo.com/ProductHS-VG60.htm

To koliko se meni je cena dok je jos kurs bio 109 a sada je kurs 112 a nekako mislim da ne bi davali novogodisnji popust u Maju. Takodje pise da je to cena bez poreza tako da treba dodati jos i 18% na trenutnu cenu.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Ultrena za 05.05.2012. - 14:57
To koliko se meni je cena dok je jos kurs bio 109 a sada je kurs 112 a nekako mislim da ne bi davali novogodisnji popust u Maju. Takodje pise da je to cena bez poreza tako da treba dodati jos i 18% na trenutnu cenu.
Zato postoji kontakt telefon!  :too:
Ako i dalje vazi popust, onda je to 270 eura sa ugrdnjom :write:
Ni to nije toliko bitno, samo me interesuje jel vracaju pare. Vozikam se 30 dana i posle im vratim  :fucka:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: hellboyns za 05.05.2012. - 16:55
Meni deluje Ok, pa me zanima jel neko od prisutnih ugradio pomenuti HHO generator?  Ili samo pišete da bi pisali nešto, bez i da imate prakse sa uređajem (rekla kazali i pisanje u prazno kao što je slučaj na 92% Forumima  :290:)


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Piros za 05.05.2012. - 17:02
Pa samo koliko ja znam imaju Drsigmund69 i lazarijus ugradjen HHO generator i meni su jako interesantna njihova iskustva


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Drsigmund69 za 05.05.2012. - 17:29
espace 1,9 dti+ HHO generator
Ruma-Priboj-Ruma(5 osoba+prtljag) 540km 27,5 litara (od čepa do čepa), prosek 5,1
Ruma-Loznica-Ruma 190 km 8,4 litre (od čepa do čepa), prosek 4,5


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Ultrena za 05.05.2012. - 17:31
espace 1,9 dti+ HHO generator
Ruma-Priboj-Ruma(5 osoba+prtljag) 540km 27,5 litara (od čepa do čepa), prosek 5,1
Ruma-Loznica-Ruma 190 km 8,4 litre (od čepa do čepa), prosek 4,5
Imas li merenja na slicnim relacijama pre HHO generatora?   :hmm:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Drsigmund69 za 05.05.2012. - 17:40
Najmekša vožnja pre ugradnje generatora kao ovaj primer do Loznice i nazad 6 L dok je u gradu bila i preko 8
Danas od čepa do čepa RU-BG-RU(autoput 120km/h+ vožnja po BG ) i RU-SM-RU(80-90 km/h) ukupno 183 km potrošeno 9,8 (prosek 5,35 L/100km)


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lukaimasa za 05.05.2012. - 18:11
Meni deluje Ok, pa me zanima jel neko od prisutnih ugradio pomenuti HHO generator?  Ili samo pišete da bi pisali nešto, bez i da imate prakse sa uređajem (rekla kazali i pisanje u prazno kao što je slučaj na 92% Forumima  :290:)
Pa ti onda lepo prelistaj temu od početka, pa ćeš videti ko ima ugrađen i šta misli o tome i nećeš sam upadati u tih 92% populacije.
 :ziveli:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Ultrena za 05.05.2012. - 18:11
Tako napisi, da imamo neko poredjenje  :yeah:
To je dti motor, sada je pitanje kako ce to reagovati na 1.9 dCi...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: mkrnjic za 05.05.2012. - 21:32
Bez ikakve ljutnje, svi oni koji nemaju ambicije da stede sa ovim generatorom neka kupuju jace automobile da dobiju vecu startnost i brzinu. U svakom drugom slucaju dobijaju jos jedan sistem za odrzavanje i jos jednu glavobolju. Ovo je ok stvar za nekoga ko prelazi puno i svaki dl ustede igra ulogu-sebe svrstavam u tu kategoriju i odgovorno tvrdim da se i te kako na budzetu osjeti. Velika usteda(ona od 50%) je moguca samo kod starih sistema koji skoro da gutaju zivo gorivo pa se ostvari bolje sagorijevanje, mada je i to upitno.

Nekad sam gledao ovaj hidrogensolutions i cini mi se da njihovi generatori vuku puno ampera - 3-7ampera treba, bar tako kazu ljudi koji ih prave, manje gasa ali i manje struje-neki kompromis. Najbolja je opcija samogradnja jer su zaista ovo lego kockice, samo je materijal skup, pa se ne isplati radi jednog generatora kupovati tablu lima i pleksija.


- HHO genarator mi deluje očajno prosto pa ne vidim šta tu ima posebno da se održava-podešava-ili da zeza krizu  :nezna:
- Kupovina jačeg ili slabijeg auta je stvar izbora i o tome ne vreni diskutovati.
- Sa samogradnjom se nikako ne slažem ... Možeš da prevrneš čitav Net i da opet ne dođeš do validnih informacija i da posle ispade da HHO nevalja ama IČ ... MI ovde baš mnogo preterujemo u tome da sve znamo i sve možemo sami ... Ja ću vrlo rado da izvagam razne servisere i proizvođače dotičnog HHO i koji mi se učini naj-naj kod njega bih to eventualno ugradio ... Ipak ti ljudi imaju više iskustva od bilo koga ovde, a ja baš i nisam nešto voljan da sam experimentišem o takvim stvarima, jer nema šanse nešto da ubodeš da radi kako treba iz prve ...
 :ziveli:

@Ultrena
baš ću ih pozvati i pitati ... Videh tamo neku tečnost spominju (gorivo)
Citat
TEČNOST -  Tečnost u sistemu uređaja je precizno određena i hemijski specifična da bi uređaj pravilno radio.
Kako posle korisnici sami da mućkaju tu "preciznu" tečnost  :hmm:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 05.05.2012. - 21:59
sve te specijalne tecnosti ili vode kako kazu su elektroliti(destilovana voda sa naoh ili koh u odredjenij koncentraciji,sto je jaca konc.vuce vise ampera,daje vise vodonika ali...)koji sam mozes napraviti ali neki od samozvanih proizvodjaca cuvaju tu vrhunsku tajnu :strah1:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: iggy1607 za 05.05.2012. - 22:24
Velika usteda(ona od 50%) je moguca samo kod starih sistema koji skoro da gutaju zivo gorivo pa se ostvari bolje sagorijevanje, mada je i to upitno.

Stari sistemi (kod mene na R19 td) ne gutaju živo gorivo-razlika u potrošnji u odnosu na dCI je oko 1-e litre goriva a to je nekih 15-20%. Ta navedena ušteda od 50% meni pomalo liči na naučnu fantastiku ili neki horor  :strah1:
Zanima me jedna stvar: ako bi se HHO uredjaju dala max struja i ako bi uspeo da proizvede enormnu količinu vodonika-da li bi mogao auto da poleti kao raketa  :hmm: negde sam malopre pročitao da je vodonik raketno gorivo...šta znam,možda bi neki renault uspeo da se vine u oblake  :blink:  :nezna:

Mislim se nešto...o ovome se raspravlja na čitavih 17 strana a niko neće da stisne 00 i da ugradi ovo u svoj auto  :place:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Ultrena za 05.05.2012. - 22:34
Stari sistemi (kod mene na R19 td) ne gutaju živo gorivo-razlika u potrošnji u odnosu na dCI je oko 1-e litre goriva a to je nekih 15-20%. Ta navedena ušteda od 50% meni pomalo liči na naučnu fantastiku ili neki horor  :strah1:
Zanima me jedna stvar: ako bi se HHO uredjaju dala max struja i ako bi uspeo da proizvede enormnu količinu vodonika-da li bi mogao auto da poleti kao raketa  :hmm: negde sam malopre pročitao da je vodonik raketno gorivo...šta znam,možda bi neki renault uspeo da se vine u oblake  :blink:  :nezna:

Mislim se nešto...o ovome se raspravlja na čitavih 17 strana a niko neće da stisne 00 i da ugradi ovo u svoj auto  :place:
Probali su to...
Kada se pojaca smesa (dodaju se aditivi u toku elektrolize) onda to trazi mnooogo vise struje, opterecuje alternator i ustede goriva nema... Sto znaci da mora biti negde na zlatnoj sredini  :kez:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: iggy1607 za 05.05.2012. - 22:48
Probali su to...

Znači,ipak se može leteti sa autom  :bigl:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Ultrena za 05.05.2012. - 22:55
 :respect:
 :laugh: :rotfl: :lool:

Moze se leteti, zar nikag nisi gledao Taxi?  :rofl:  :p
Ma nije problem stisnuti 00 nego problem je stisnuti novcanik   :banghead:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: iggy1607 za 06.05.2012. - 08:48
A ja mislio da onaj ludak u Taxi vozi na nitro  :tup: :tup: :tup:

Ma nije problem stisnuti 00 nego problem je stisnuti novcanik   :banghead:

nije problem stisnuti novčanik...jbg,nema šta da se istisne iz njega iscediše nas ovi žuti,a sad nešto gledam ovaj RFS-svuda je žuta boja-da nije možda... :trk: :strah1:






 :kez:  ma jok


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: El Bayanero za 06.05.2012. - 09:08
- HHO genarator mi deluje očajno prosto pa ne vidim šta tu ima posebno da se održava-podešava-ili da zeza krizu  :nezna:
- Kupovina jačeg ili slabijeg auta je stvar izbora i o tome ne vreni diskutovati.
- Sa samogradnjom se nikako ne slažem ... Možeš da prevrneš čitav Net i da opet ne dođeš do validnih informacija i da posle ispade da HHO nevalja ama IČ ... MI ovde baš mnogo preterujemo u tome da sve znamo i sve možemo sami ... Ja ću vrlo rado da izvagam razne servisere i proizvođače dotičnog HHO i koji mi se učini naj-naj kod njega bih to eventualno ugradio ... Ipak ti ljudi imaju više iskustva od bilo koga ovde, a ja baš i nisam nešto voljan da sam experimentišem o takvim stvarima, jer nema šanse nešto da ubodeš da radi kako treba iz prve ...
 :ziveli:

@Ultrena
baš ću ih pozvati i pitati ... Videh tamo neku tečnost spominju (gorivo) Kako posle korisnici sami da mućkaju tu "preciznu" tečnost  :hmm:

-Ocajno prosto djeluje zamjena inox ploca u generatoru koje posle odredjenog vremena gube svojstva, rđaju i na taj način smanjuju porizvodnju kvalitetnog gasa. Mozda neko ne bi, ali je bi zamjenio i dihtunge ploca. Vjerovatno svi ovi serviseri nude  te djelove, ali dobro. Poenta je da ipak ima odrzavanja.
-Slazem se da je automobil stvar izbora, ali ja kad hocu snagu i brzinu necu gledati da je dobijem sa HHO, auto ili je ima ili je nema.
-Ja sam voljan da eksperimentisem, sad nemam vremena ni za prece stvari, ali kad mi se ukaze priliku hocu sigurno. Nacrti imaju i mogu se naci na netu, modeli koju su u nacrtima su naravno i testirani. Ne kazem da se sve moze sam, ali ne treba ni od nekih stvari praviti bauk.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: gl340 za 06.05.2012. - 14:53
- Sa samogradnjom se nikako ne slažem ... Možeš da prevrneš čitav Net i da opet ne dođeš do validnih informacija i da posle ispade da HHO nevalja ama IČ ... MI ovde baš mnogo preterujemo u tome da sve znamo i sve možemo sami ... Ja ću vrlo rado da izvagam razne servisere i proizvođače dotičnog HHO i koji mi se učini naj-naj kod njega bih to eventualno ugradio ... Ipak ti ljudi imaju više iskustva od bilo koga ovde, a ja baš i nisam nešto voljan da sam experimentišem o takvim stvarima, jer nema šanse nešto da ubodeš da radi kako treba iz prve ...
 :ziveli:

Pa svi su iz samogradnje, ukljucivo i te sto se oglasavaju. Imao sam priliku da uzivo vidim i pricam sa pomenutom firmom iz Surcina.
Moj utisak je da blage veze nemaju o tematici, ne znaju ni osnove kako sve to radi a o iskustvu je tesko reci posto ga nema,tj nema   primerka koji radi u okviru navodnih ( a neizmerenih) vrdnosti.

Ja bih prihvatio jednu takvu varijantu radi probe i eksperimenta samo kada bi mi dodatno platili da zrtvujem imovinu da bi se neko vezbao.

Sa druge strane imao sam prilike i da vidim uzivo HHO ugradjen na Tojoti Land Cruiser 3.0 dizel koji je ugradio vlasnik servisa sam sebi radi proba i eksperimenata. I naravno on se ne reklamira jer ne prodaje maglu bez pokrica. Njegovo iskustvo kroz merenja je da ima nekog efekta, i to uglavnom u gradskoj voznji sto je i tipicno za dizela (nepotpuno sagorevanje).
Ne zelim o brojkama jer tek treba vremena da prodje i da se potvrdi kroz duzi period merenja.

Za HHO se tacno zna kako hemisjki funkcionise, koje su mogucnosti i dometi a to je tehnologija stara vise od 100 godina.

HHO se za vozila koristio jos u samim pocecima, krajem 19. veka i brzo je napusten.

Umesto toga decenijama se uspesno koriste drugi dodaci za dizel motore koji su dokazani u  praksi (firme kao Kamins ili Katerpilar to nude i fabricki a aftermarket je veoma razvijem, doduse to je van Evrope).

Najefikasniji  generator HHO je vec ugradjen u svaki auto, akumulator.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: mkrnjic za 06.05.2012. - 15:10
 :doh:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Diodamajstor za 06.05.2012. - 22:43
Najefikasniji  generator HHO je vec ugradjen u svaki auto, akumulator.
Jeste ali akumulator je vise kao kondenzator koji sakuplja energiju i cuva,a Hydroksi generator proizvodi gas,koji se dalje transportuje do potrosaca.
Nema ga onaj sto rece da se moze za 30eura napraviti HHO generator,ja evo vec polako dovodim kraju izradi,poceo sam 100% da radim,ali nemam novca pa sam se zadovoljio na 90% ustede,a potrosio sam oko 900eura za materijal.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Ultrena za 06.05.2012. - 23:20
Jel to serijska proizvodnja ili ti je to materijal samo za jedan uredjaj (900 eura)?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Diodamajstor za 06.05.2012. - 23:34
Jel to serijska proizvodnja ili ti je to materijal samo za jedan uredjaj (900 eura)?

Samo za jedan,ima u svetu mnogo verzija uredjaja,ja sam krenuo 2007 u probe prvo sam testirao snagu eksplozije,preporucio bih da se ne igrate,mnogo senzora,mnogo treba voditi racuna oko uredjaja.
Ja radim zatvoreni sistem,znaci nema ono slobodan pad i dolivanje destilovane vode i NaOH,nego to ide pumpom,a rezervoar za dolivanje i bubler je jedna te ista posuda.
Svi rade HHO generatore,dok ja radim HHO reaktor,snaga koja je potrebna za uredjaj koga ja pravim je 1500-2000W pri voltazi od 100VDC.
U automobilu to nije moguce,pa sam napravio invertore.
HHO reaktor ima 100 inox ploca 316L,mze i 304 ali je pozeljno 316L.
Inox 430 nikako se ne preporucuje jer nije kiselootporan.
Pri izgradnji generatora,kada se dovede napon na ploce prilikom elektrolize dolazi do stvaranja heksavalentnog hroma,i pri udisanju se stvara rak,jer je ekstremno otrovan gas.
Reaktor ima HCU elektroniku koja je kompjuter,odnosno svaka od celija sadrzi po dve ploce + i -,napon je visokofrekfrentni i frekfrencija je stalno promenljiva sto rezultuje smanjenju zagrevanja ploca generatora.
Kod mog sistema HHO reaktora maksimalna proizvodnja hidroksi gasa iznosi 200ml u sekundi.
U sistemu se stvara pritisak,a senzori su PCB bosch on-board iskljucivo.



Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: meganed97 za 07.05.2012. - 09:46
I koliku uštedu očekuješ? :fucka:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Ultrena za 07.05.2012. - 10:57
I koliku uštedu očekuješ? :fucka:
100% ili nista!  :kez:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Diodamajstor za 07.05.2012. - 12:41
Idem na 100% ali je vrlo rizicno,jer za HHO,koji je ekstremno eksplozivan gas,potreban poseban sistem ubrizgavanja smese.Tako da upocetku idem na celih 90%,jer pored HHO sistema stoji normalan sistem dotoka goriva,gde hidroksi dodajem u usisnu granu za vazduh za sada,na ulazu kod samoga MAF senzora.
Sam HHO reaktor,sama celija ima senzor temperature pty002,izvod za hladjenje,a ukupno ceo sistem reaktora koristi senzor pritiska,koji je obavezan.
Senzor pritiska ima ulogu da otvori odusak za izbacivanje hidroksi gasa van,jer sve sto se proizvede mora da se potrosi,jer povratni plamen moze unistiti celije,koje su ovde 0,5mm polirane.
Reaktor je dimenzija 200x100x100mm,a ceo sistem je zatvoren u kucistu kao sto je akumulator samo je materijal posebna plastika koja je samogasiva.




Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: meganed97 za 07.05.2012. - 13:11
A je l postoji mogućnost da onaj otrovan gas, što si spomenuo, dospe negde van uređaja?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Diodamajstor za 07.05.2012. - 13:35
Ide u motor,moze da dospe u pluca rukovaoca,koji dosipava ili ispira dotrajalu celiju,koja ima svoji vek a svi cute,natalozi se oksida prilikom elektrolize.
HHO sistem koji je zatvoren,a ima ih mnogo u americi,nemoze da dodje do udisanja heksavalentnog hroma,jer se sama para manifestuje kroz stalan protok vode kroz celiju,znaci hho celije odnosno generator,je protocni,nema zadrzavanja vode nego se u trenutku dok voda prodje izvrsi eletroliza.
Na taj nacin se generator hladi,ali i ispira od taloga nastalog elektrolizom.
Na sledecem video snimku su momci iz PunchHHO.com poseduju najsnaznije HHO sisteme na svetu,videcete generator koji radi na 220vDC,koriste 110vAC,jer u americi nema 220vAC.
Dalje 110vAC dizu pretvaracem na 220vAC,pa zatim ga grecom ispravljaju na jednosmerni napon.
Koriste philipsove tranzistore snage,IGBT,i pratecu opremu,jer stabilizator je 200V DC 50A,200v DC nije 220V DC,jer volataza pada na stabilizaciju,a nisu koristili elektrolitski kondenzator u sklopu.
http://www.youtube.com/watch?v=hVFSEkgr55w&feature=player_embedded (http://www.youtube.com/watch?v=hVFSEkgr55w&feature=player_embedded)


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: boree za 07.05.2012. - 13:43
ti si ovu temu okrenuo naglavačke , do sada smo pričali o % a sad o V , W , hc2h, kgb ...... :help:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: meganed97 za 07.05.2012. - 13:52
@Diodamajstor

A je l taj HHO reaktor funkcioniše kao uređaj što je onaj Amer, Stanley Meyer, napravio?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Diodamajstor za 07.05.2012. - 14:05
HHO generator Stanley Mayer-a,je otvoren genrator,
(http://i49.tinypic.com/124kilv.jpg)
a generator koji je 500% iskorisceniji,je zapravo zatvoren HHO generator,
(http://i46.tinypic.com/30upfmt.png)


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: meganed97 za 07.05.2012. - 14:47
Ide u motor,moze da dospe u pluca rukovaoca,koji dosipava ili ispira dotrajalu celiju,koja ima svoji vek a svi cute,natalozi se oksida prilikom elektrolize.

Čekaj, a šta se dešava sa tim gasom, nakon sagorevanja smeše?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Diodamajstor za 07.05.2012. - 15:19
Heksavalentni hrom ostecuje aluminijumske delove motora ali samo u malim merama,sagoreva do maksimuma u cilindrima,posle 100.000km glava motora i ventili su cisti,odrzava se trajnost motora,ali sto se tice heksavalentnog hroma on nestaje tokom upotrebe.
Tokom izgradnje HHO generatora potrebno je testirati i pustiti generator da vrsi elektrolizu van laboratorije na cistom vazduhu,stalno dok se ploce ne zastite slojem oksida,te je posle generator u potpunosti otporan na proizvodnju heksavalentnog hroma.
HHO generator se potapa u natrijumovu luzinu jedno odredjeno vreme.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: iggy1607 za 07.05.2012. - 17:21
Idem na 100% ali je vrlo rizicno,jer za HHO,koji je ekstremno eksplozivan gas,potreban poseban sistem ubrizgavanja smese.Tako da upocetku idem na celih 90%,jer pored HHO sistema stoji normalan sistem dotoka goriva,gde hidroksi dodajem u usisnu granu za vazduh za sada,na ulazu kod samoga MAF senzora.

Znači,moj chamade td bi trošio svega 0,57 lit/100 km...ili,da bude jasnije,sa 5.5 litara prešao bi 1000 km  :blink: :oo:  :conf:  :bigl:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: gl340 za 07.05.2012. - 19:28
Najefikasniji  generator HHO je vec ugradjen u svaki auto, akumulator.
Jeste ali akumulator je vise kao kondenzator koji sakuplja energiju i cuva,a Hydroksi generator proizvodi gas,koji se dalje transportuje do potrosaca.

Nije kontekst energija vec HHO koji se stvara u akumulatoru tokom hemijskog procesa punjenja.

Princip je isti kao sto se zeli praviti HHO, elektrolit koji razmenjuje jone u koji su potopljene ploce na koje se dovodi struja iz spoljnog izvora.
Rezultat je isti sa tim sto je proces u akumulatora sa preko 80% efikasnosti pretvaranje elektricne u hemijsku energiju a oko 20% su termicki gubici.

To malo HHO sto se napravi u tzv generatoru je toliko malo u smislu energije da na to motor prosto ne moze niti na leru da radi.

Proces razlaganja molekula vode na visokim temperatura i pritiscima (plazma) daje mnogo drugacije kolicine i sasvim drugacije efekte "proizvodnje".

HHO iz "generatora" o kojima je prica nije gorivo vredno (energetskog sadrzaja) pomena i nema tu ulogu tokom rada SUS motora.

Napomena: svako uputstvo za proces punjenja olovnog akumulatora sadrzi jasno upozorenje da se mora vrsiti u dobro provetrenoj prostoriji ili na otvorenom i da postoji mogucnost eksplozije u slucaju nastanka varnice u blizini aku.
A to je upravo zbog HHO koji se generise u enormnim kolicinama u zavrsnoj fazi punjenja akumulatora.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Diodamajstor za 07.05.2012. - 22:35
HHO iz "generatora" o kojima je prica nije gorivo vredno (energetskog sadrzaja) pomena i nema tu ulogu tokom rada SUS motora.

Si probao pa da vidis,ali ne sa onim igrackama na hhosrbija,sa nekim ozbiljnijim sistemom,probaj pa mi javi.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: ajra za 08.05.2012. - 16:02
to sam invertorom kao ideju za 100% ustedu sam cuo od mog brata koji je testirao proizvodnju na kucnom naponu i akumulatoru. laicki, kaze vodonik na kucni prikljucak 220 V pici ki lud. a na akumulatoru kolicina HHO je neznatna. cisto da potvrdim pricu da se preko akumulatora dobija premalo vodonika za znacajne ustede. ja generalno cekam kada se pojavi neki pantentirani sistem sa detaljnim specifikacijama pa kostao on i 1000 eur za ugradnju. ugradicu ga onda kada se preseli iz majstorskih radionica u neku ovlascenu i garantovanu pricu. sve one slike koje sam gledao i na sajtovima izgledaju mi ko budzevina. postujem ako neko oce da pojaca performanse vozila u smislu tjuninga da auto bolje ide, ali mislim da ustedu treba zaboraviti bar za sada.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Diodamajstor za 08.05.2012. - 16:28
to sam invertorom kao ideju za 100% ustedu sam cuo od mog brata koji je testirao proizvodnju na kucnom naponu i akumulatoru. laicki, kaze vodonik na kucni prikljucak 220 V pici ki lud. a na akumulatoru kolicina HHO je neznatna. cisto da potvrdim pricu da se preko akumulatora dobija premalo vodonika za znacajne ustede. ja generalno cekam kada se pojavi neki pantentirani sistem sa detaljnim specifikacijama pa kostao on i 1000 eur za ugradnju. ugradicu ga onda kada se preseli iz majstorskih radionica u neku ovlascenu i garantovanu pricu. sve one slike koje sam gledao i na sajtovima izgledaju mi ko budzevina. postujem ako neko oce da pojaca performanse vozila u smislu tjuninga da auto bolje ide, ali mislim da ustedu treba zaboraviti bar za sada.

A znas zasto nece preko akumulatora...?,pa zato sto otpor celija generatora je isuvise veliki,tako imas protok male struje i elektroliza se ne moze uspostaviti veca,pa ti je potreban PWM regulator,gde ti na potrosac dovodis vise energije nego sto moze ploca da primi,e zato kazu greju se celije i tome slicno.
To se manifestuje upotrebom PWM-a gde odredjujes frekfrenciju napona i time povecavas produktivnost HHO gasa uz znatno manje zagrevanje,kao sto je neko gore pomenuo PLAZMU,plazma se stvara velikim pritiskom i velikom frekfrencijom,ovde izuzimamo pritisak nego samo frekfrencija.
Koristim vazdusni plazma sekac i dobro znam sve  :p  
(http://i46.tinypic.com/2cz1rmw.jpg)
evo seme PWM-a za generator i malo ozbiljniju proizvodnju hydroksi gasa,popularna sema i svi je skoro primenjuju
Upotrebom PWM-a preko akumulatora,dobijas podesavanje napona,struje i frekfrencije,ali vodis racuna da napajanje po ploci ne bude vece od 2.5v,struju mozes propustiti oko 5-10A slobodno,a to regulises potenciometrom.
Na semi postoje 3xlin.pot,tri linearna potenciometra,mozes ti da stavis i viseobrtne precizne potenciometre.
Sa gradske mreze moras da ispravis napon grecom ili IGBT-om ako se radi o velikom sistemu,jer samo jednosmernom strujom dolazi do elektrolize.
Dalje potrebno je voditi racuna kako se vezuju ploce,postoji paralelna veza,redna veza,kombinacija veza odnosno mesovita veza,veza preko mikrokontrolera,veza preko senzorske elektronike.
Ja koristim 50 izvora napajanja preko kontrolera i senzora,sve ploce su spojene ali svaka od njih ima razlicite parametre,i na svakoj drugoj ploci je drugacija proizvodnja Hydroksi gasa.
Vidim ima ljudi koji se razumeju,neko je spomenuo IMPLOZIJU,to je mnogo opasnija stvar od EKSPLOZIJE,a to se desava.
Da bi to sprecili potrebni su superfast senzori i 1000% opreznost prilikom izrade,u suprotnom spalite generator i nista niste uradili.



Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: meganed97 za 08.05.2012. - 16:37
HHO generator Stanley Mayer-a,je otvoren genrator,
a generator koji je 500% iskorisceniji,je zapravo zatvoren HHO generator,
A onaj Mejerov Buggy, jel išo baš 100% na HHO ili je trošio i neku količinu klasičnog goriva? :hmm:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Diodamajstor za 08.05.2012. - 16:45
A onaj Mejerov Buggy, jel išo baš 100% na HHO ili je trošio i neku količinu klasičnog goriva? :hmm:

100% na HHO ali je uradjena posebna glava motora sa specijalnim brizgaljkama,slicne kao za comonrail dizel sisteme,i ima tu neke jos tajnosti kod Mayer automobila,nece da prikazu to u javnosti,on je imao posebni sistem za sabijanje HHO gasa pod pritiskom i slanje na injectore,ako znate sta je CNG,to je Mayer buggy,samo u cng sistem ide kompresor iz frizidera za freon,boca sa nepovratnim ventilom za CO2 i jos dosta dodataka koji su vise za test nisu za komercijalnu upotrebu,cernobilj na tockovima  :strah1: 
Evo neki od principa http://www.youtube.com/watch?v=z1SAojDB-Uc (http://www.youtube.com/watch?v=z1SAojDB-Uc)
Kako se pravi generator http://www.youtube.com/watch?v=iJNCaLbERI0&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=iJNCaLbERI0&feature=related)
Jedan mali projekat za ustedu goriva http://www.youtube.com/watch?v=m0rBsAPg6hU&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=m0rBsAPg6hU&feature=related)
Konstrukcija generatora http://www.youtube.com/watch?v=WP3hy0t_0C4&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=WP3hy0t_0C4&feature=related)
http://www.youtube.com/watch?v=lbB7z9gQ_yQ&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=lbB7z9gQ_yQ&feature=related)


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: gl340 za 09.05.2012. - 00:00
Mozda je pregrubo ali meni se cini da si ti to preucio, jer mesas frekvenciju (koja postoji kod naizmenicne ili neke druge peridocne stuje) sa akumulatroskom auto baterijom i celijom u kojoj se vrsi elektroliza vode jednosmernom strujom, IGBT koji je prekidacki strujni element i ne sluzi u ispravljacu da se 50Hz iz mreze pretvori u jednosmernu puslirajucu, pa do sirinske modulacije (PWM) koja nema nikakve veze sa elektrolizom i samo je jedan od mogucih metoda upravljanja regulacijom u jednom ispravljacu.

Uglavnom, HHO nije gorivo koje energetski podmiruje zahtev tipipcnog SUS motora u vozilu i potrebe su daleko vece od onoga sto moze da pruzi tipicni HHO generator u vozilu.


HHO ima najbolju ulogu i efekat kao poboljsivac postojeceg procesa sagorevanja, i jedan je od mogucih gasova za tu namenu a pokazao se kroz praksu i istoriju kao los u odnosu na druge alternative (koje su uz to sto su bolje i daleko jeftinije).

Plazma nema nikakve veze sa frekvencijom, i stanje plazme je nesto sasvim posebno a zahteva jako specificne materijale za sud u kome bi se pokusala sacuvati.

I nemam nameru da osporavam poznata hemijska dejstva HHO (kao i drugih kombinacija gasova) ali pridavanje magicnih svojstava bez naucno tehnickog pokrica vise lici na vasarsko oglasavanje kakvih ima na tone na internetu.

Dakle, brojke i cifre proracuna ili izmerene u praksi su najbolja reklama za HHO i najbolji demanti za tvrdnje da nekoliko stotina W iz alternatora stvara efekat desetina hiljada W koje ostvari motor iz nekoliko decilitara elektrolita i dodate vode.

Mozda i gresim, ali treba biti daleko ubedljivija prica sa mnogo vise pokrica za HHO da bi to bilo i komercijalno potvrdjeno i prihvaceno. Ne samo ovde, niti u svetu HHO nije ni priblizno ostvario rezultate iz marketing kuhinja.

U svakom slucaju ako si zagrizao u celu tematiku i imas resursa i jake volje zelim svako dobro u napretku da ovladas procesima i prezentujes jasne rezultate. I zasto da ne, napravis proboj u znanju covecanstva.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Diodamajstor za 09.05.2012. - 02:13
Mozda je pregrubo ali meni se cini da si ti to preucio, jer mesas frekvenciju (koja postoji kod naizmenicne ili neke druge peridocne stuje) sa akumulatroskom auto baterijom i celijom u kojoj se vrsi elektroliza vode jednosmernom strujom, IGBT koji je prekidacki strujni element i ne sluzi u ispravljacu da se 50Hz iz mreze pretvori u jednosmernu puslirajucu, pa do sirinske modulacije (PWM) koja nema nikakve veze sa elektrolizom i samo je jedan od mogucih metoda upravljanja regulacijom u jednom ispravljacu.

El znas sta pricas ti,ti necitas sta ja pisem gore,220V AC 50Hz to je mrezni napon,gore sam to napomenuo jer ima kucni HHO generatori.
Naizmenicni napon pretvaras u jednosmerni grecom,ako stavis grec direktno na 220V AC dobijes 218V DC,jer 2V se gubi na pretvaranje mozda i manje.
Dalje ide stabilizator napona power FET i IGBT tranzistori,pa ide na elektroniku koja ima zadatak da jednosmernu struju postavi na odredjenu frekfrenciju a to biras potenciometrom.
Da li moram da vam crtam,reko mozda znate bar nesto,kazes priucio sam,ako je tako odakle meni pare da kupim ERSA Ir-550,pa sam zaradjivao pare i menjao BGA cipove pa prodao,eto nisam slikao sta sam znao.
Da znam u sledecem postu da vam navedem i osciloskopske oblike napona  :pije:
Procitaj gore lepo post 220V AC HHO generator pa ces videti,elem 50Hz iz mreze nema veze sa frekfrencijom zadavanja HHO generatora.
Sto se tice IGBT-a stabilizatore,superfast diode i neke komponente poput PLCC bacam u isti kos aktivnih komponenti pa mi je tako lakse nego da pisem sad IRFP064N ili bilo koji MOS-N-FET.
IRFP064N Karakteristike: V-MOS-L < 0,008R (78A) 55V 110A , 200W Kućište: TO-247 Cena:   177,65 din.



Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: gl340 za 09.05.2012. - 08:58

Naizmenicni napon pretvaras u jednosmerni grecom,ako stavis grec direktno na 220V AC dobijes 218V DC,jer 2V se gubi na pretvaranje mozda i manje.
Dalje ide stabilizator napona power FET i IGBT tranzistori,pa ide na elektroniku koja ima zadatak da jednosmernu struju postavi na odredjenu frekfrenciju  a to biras potenciometrom.

220V ac nakon greca i elko je tacno 315V dc.nigde se ne gube volti na nacin kako si napisao.
jednosmerna struja NEMA frekvenciju kao pojam.

PrEucio si ti to ali samo napred.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Diodamajstor za 09.05.2012. - 10:17
220V ac nakon greca i elko je tacno 315V dc.nigde se ne gube volti na nacin kako si napisao.
jednosmerna struja NEMA frekvenciju kao pojam.

PrEucio si ti to ali samo napred.

Ko je rekao da ima covece,nego ti dodajes elektroniku jednosmernom delu struje u kolu,gde podesavas frekfrenciju,frekfrencija ti treba da bi proizveo dosta HHO gasa.
Ako ne razumes nemoras radi tvoj posao ja cu svoj,to cemo na elektronika.ba ili na elitesecurity.rs da raspravimo



Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Dogac za 09.05.2012. - 10:18
Najbolje se posvađajte sad.  :bat:

Samo polako, momci...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: chika.doctor za 09.05.2012. - 10:20
FrekVencija druže..

Kako je potrebna frekvencija da se proizvede dosta gasa? Ako radiš sa PWM, nema tu frekvencije, već jednostavno pulsiranje struje, a to što nazivaš frekvencijom je odnos nule i napona koji daje PWM..


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: mkrnjic za 09.05.2012. - 14:40
nema tu frekvencije, već jednostavno pulsiranje struje,

brzina pulsiranja bilo čega je frervencija, zar ne ?

Elem, nemam pojma o čemu raspravljate, ali mi itekako smetaju komentari članova koji su protiv HHO  :nezna: :nezna:  ... Čoveče dao si svoje mišljenje o HHO, primili smo K znaju isto, Zašto se ponavljaš ? ... Diodamajstor je očito čovek koji pokušava nešto praktično da napravi, a skeptici teoretičari nek nek puste čoveka da radi šta je naumio ...

I još jedna stvar mi nije jasna u ovoj priči. Svi se pitaju kako od nekoliko W alternatora dobiti silne W ili KW od HHO ? ... Tačno je da Energija samo prelazi iz jednog u drugi oblik, ali izgleda da zaboravljate da svaka hemijska  materija u sebi ima Hemijsku energiju ili prostije rečeno neku vrstu Potencijalne (ne ona klasična MxGxH)  ... Mozda je u tome odgovor  :nezna:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: iggy1607 za 09.05.2012. - 17:26
Kol'ko vidim,doguraćemo do goriva za...ovo ispod
(http://s7.postimage.org/yo1xutnmf/Star_Trek_Enterprise_starship_neargalaxy_free_computerdesktop_wallpaper_1600.jpg) (http://postimage.org/image/yo1xutnmf/)


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Diodamajstor za 09.05.2012. - 20:43
Coveci taman posla da se moze postici snaga jednim alternatorom,vec se koriste vise njih,vezani kaisem na posebnom adapteru,jednostavno mora.
Koriste se alternatori sa drugih automobila,pa se preradjuju remenice,ali se alternatori biraju da brojevi obrtaja sa kojih su automobila,odgovaraju automobilu i broju obrtaja u koji se apliciraju.
Citroen XM 90A 12v alternator,Land rover discovery 150A 12v alternator,ili jedan snazan univerzalan alternator neke poznate firme,ali cena je od 350-500 dolara amperaza do 300A.
Minimum za neku ustedu mora da se ima izvor napajanja od 1.5kW.
Koriste se invertori napona,sa posebnim izvodima i regulacijom frekfrencije generatora HHO.
http://www.mojautonavodu.com/elektroliza_vode.html (http://www.mojautonavodu.com/elektroliza_vode.html)


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Drsigmund69 za 09.05.2012. - 21:27
Renault espace 1,9 dti+ HHO
410 km (sve u gradu) 25 L  D2 što mu dođe 6,1 L na 100 km.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: rotkod za 12.05.2012. - 22:39
I šta sad?! Jel' ko ugrađuje u SRB? Nemojte mi nekog "Teslu majstora" preporučiti, moj komšija oće da ugradi na xsaru dizel... Ima li neko da to radi i da valja?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Ultrena za 12.05.2012. - 23:44
Evo link sa nekoliko stranica unazad  :wink:
Servis za HHO http://www.hhogorivo.com/ProductHS-VG60.htm


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Diodamajstor za 13.05.2012. - 08:18
http://www.hhogorivo.com/ProductHS-VG1280.htm (http://www.hhogorivo.com/ProductHS-VG1280.htm) ako on tolko trazi za uredjaj kolko ja da cenim moj,ogromna potrosnja vode 450ml/h to je nenormalno,njegov generator proizvodi vise pare nego HHO gasa,a pritom 24v 10-160A potrebno obezbediti,jeste za kamione ali je ovo preskupo i jos 304 ss inox,kod mene je ss316L on je bolji.
On ima 1280litara/h to je negde oko 300-400ml/sec,dok moj proizvodi max 200ml/sec ali cisto HHO praskavog gasa,i zahteva 2kw maksimalno energije.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: rotkod za 13.05.2012. - 10:23
Evo link sa nekoliko stranica unazad  :wink:
Servis za HHO http://www.hhogorivo.com/ProductHS-VG60.htm
thx ;)


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: nikolanixy za 13.05.2012. - 20:46
http://forum.bjbikers.com/index.php?/topic/72972-uspeshno-projektovan-i-ugradjen-hho-sistem/page__pid__1167141#entry1167141 (http://forum.bjbikers.com/index.php?/topic/72972-uspeshno-projektovan-i-ugradjen-hho-sistem/page__pid__1167141#entry1167141)


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: SlObOdNi za 16.05.2012. - 20:49
http://kupitiprodati.com/item.php?id=1

da li bi neko pri zdravom razumu kupio od coveka koji da ovakav oglas :fiju:

Citat
Kao sto vidite HHO-CA je Izbacio na trziste potpuno nov uredjaj. Na prvom mestu je bezbednost i sigurnost. Uredjaj je u potpunosti siguran. Bilo sta da se desi iskacu cepovi. Tako da ne moze doci do bilo kakve eksplozije. Neko cepove vari ali je to velika greska iz razloga ako dodje do kontra plamena moze da dodje do jedne velike eksplozije, tu ne pomaze ni babler niti nepovratni ventil. U tom slucaju osta ste bez auta.
Na uredjaju je eksperimentisano sest meseci i imamo odlicne rezultate. Ovo je nas u potpunosti uredjaj i nema ga na trzistu. Ima  sedam anode i  sedam katode. Da ne otkrivan bas puno ali mozemo da se pohvalimo da nema jaci uredjaj kod nas pa i sire. Ko ne veruje mozemo da napravimo test u svakom vremenu. Veoma laka ugradnja. Sa nase strane dobijate uredjaj potpuno povezan na vama je samo pola sata ugradnje.
Uz uredjaj dobijate elektroniku PWM. Koja je testirana na nasem probnom stolu i dajemo garanciju godinu dana. Garancija vazi ako se koristi po nasim instrukcijama. Ova je vrhunska i samo nju mi koristimo. Probali smo sve ostale pwm  ali nismu mogli da dobijemo dobar efekat.   Tako da preporucujemo i vama.
Uredjaj daje sa 10A 1.4 gasa. Sto ne verujem da je jos neko uspeo. Uredjaj je radjen sa 316L inoksa. Varovi u unutrasnosti su radjeni sa 314 inoksa. Cepovi na specijalan nacin ugradjeni.   Na slici se vidi generator i elektronika PWM. Uz uredjaj dobijate babler, relej, osigurac, creva, kablovi i td. Sve sto je potrebno da ugradite u vas auto. Instalacija potpuno povezana.
Uz uredjaj dobijate i elektrolit. Na vama je samo da sipate u generator. Elektrolit zimi ne ledi do -35C.
Ovaj uredjaj ide do 2000cc. Znaci moze na svim automobilima do 2000cc. Za jaci motor kome treba onda ugradjuje se jos jedan generator.
Necu vise da vas davim, mnogi od vas zna za HHO-CA generatore a u ostalom vec preko 550 kupaca zadovoljnih voze nas proizvod. Uz uvaj generator smanjenje je od 30% do 60% sve zavisi koji je motor u pitanju. 


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: iggy1607 za 16.05.2012. - 21:06
 :strah1:  jok ja!!!


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: gl340 za 17.05.2012. - 13:06
Upravo je takva vrsta izmisljanja koja obecava potrosnju manju 65% razlog zasto uopste reagujem i smatram tipicnim sarlatanstvom i prodavanjem magle.
Elektrolizom vode se ne moze stvoriti HHO na koji moze da se vozi, niti je to ikome ikada uspelo u praksi sto je samo potvrda da svi  zakoni fizike i hemije i dalje vaze.

HHO ima svoju ulogu, svoje efekte i moze da bude koristan ali nerealne bajke tesko da mogu da doprinesu da se stvori poverenje u samu pomenu HHO primene.
To je moje misljenje na osnovu raspolozivih cinejnica.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: iggy1607 za 17.05.2012. - 18:03
samo da ne bude ovako... :strah1:
(http://s14.postimage.org/4s3r0yc0d/cepelin.jpg) (http://postimage.org/image/4s3r0yc0d/)


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Diodamajstor za 18.05.2012. - 15:20
HHO podpomaze sagorevanju postojeceg goriva,jer kod SUS motora gorivo nikada u potpunosti ne sagori,90% je moguce jer tu vazi pomoc pri sagorevanju vec postojeceg goriva,za 100% mora specijalni sistem ubrizgavanja,ja sam recimo pri zavarivanju bakra TIG postupkom koristio mesavinu Azota i Vodonika,a vodonik se dobija u fabrici elektrolizom vode.
Taj sto negira HHO to je isto kao kad kazes da naizmenicnu struju nije izmislio Tesla ali ipak ti gledas TV i lutas po internetu na taj napon na koji ti radi racunar i sada citas ovu poruku koju ti pisem.



Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: boree za 20.05.2012. - 11:30
al pazite oni su to probali na njihovom probnom stolu  :rotfl: :fiju:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: milans za 30.05.2012. - 16:48
Da li je do sada neko ugradio, i kako se pokazao? :hmm:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lukaimasa za 30.05.2012. - 20:06
@ milans
Pa pročitaj barem poslednju stranu.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: microservice za 18.06.2012. - 08:27
ima covek u bijeljini ugradjuje po ceni od 100e, usteda na dizelu je 40% a an benzincu pod uslovom da nema plin je 20%


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: El Bayanero za 18.06.2012. - 08:56
Koji je to covjek, imas li podatke?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: microservice za 18.06.2012. - 11:06
preko puta ford servisa, onaj sto puni klime i radi sajle


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: El Bayanero za 18.06.2012. - 13:53
Znam o kome se radi. ;)


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: mkrnjic za 19.06.2012. - 21:44
ima covek u bijeljini ugradjuje po ceni od 100e, usteda na dizelu je 40% a an benzincu pod uslovom da nema plin je 20%

jel samo ugradnja 100e ili zajedno sa uređajem ? ... Ako je ovo drugo to mi je extra jeftino, samimi ti izaziva sumlju  :hmm:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: milans za 19.06.2012. - 22:14
100e nije puno, u Nisu u nekom ovlascenom  servisu traze oko 400 :hmm:
i daju godinu dana garanciju, sto nije nimalo povoljno :fiju:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: El Bayanero za 20.06.2012. - 07:15
jel samo ugradnja 100e ili zajedno sa uređajem ? ... Ako je ovo drugo to mi je extra jeftino, samimi ti izaziva sumlju  :hmm:

Nisam znao da i ovo rade. Likovi rade sve vrste sajli, reparaciju podizaca i tako dalje. Moja iskustva sa njima su pozitivna, ne znam kakvi su u ovom segmentu. Inace posao rade otac i sin.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: microservice za 21.06.2012. - 08:18
sve komplet je 100e, ja sam zadovoljan sa odradom reparacije podizaca stakla i jos troje ljudi sto znam

da vozil dizela odmah bi ubacio bez ikakvog razmisljanja, jer je svaki dan bez toga gubitak


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: rotkod za 21.06.2012. - 20:16
Moj komšija je ugradio na xsaru pikaso dizel, jbg... Po meni, ne vidim neku razliku, no dobro... Otišao je danas za Beč, pa ćemo videti... Možda ima efekta... Jer na onom pokazivaču potrošnje, nema razlike, zato sam mu i rekao... "sipaj pun, napravi 500km, pa opet pun i onda ćeš znati..."


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 22.06.2012. - 12:47
ako je uredjaj uradjen kako treba na autu mora odmah da pokaze tj.auto bude osetno jaci a potrosnju smanjiva proporcionalno kako se cisti sklop motora od cadji,obicno treba da se predje  1000-1500km da se motor ocisti i da vodonik dodje do punog izrazaja tj do max.smanjenja potrosnje


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: rotkod za 22.06.2012. - 13:41
Ne znam... videćemo...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 22.06.2012. - 21:18
tako je bilo kod mene i jos kod par prijatelja koji imaju uredjaj pa mogu da kazem da funkcionise i da nema prevare ili umisljanja ali bitno je kakav je uredjaj a kako radi


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: gl340 za 23.06.2012. - 16:11
ako je uredjaj uradjen kako treba na autu mora odmah da pokaze tj.auto bude osetno jaci a potrosnju smanjiva proporcionalno kako se cisti sklop motora od cadji,obicno treba da se predje  1000-1500km da se motor ocisti i da vodonik dodje do punog izrazaja tj do max.smanjenja potrosnje

Da ako je  motor sa losijim sagorevanjem bilo da je razdesen bilo da je mehanicki pohaban pa je zapusen talozima koska, cadji i ostale stroke koju ostavlja nesagoreli dizel. Ili je gorivo toliko lose da ne uspeva da sagori za predvidjeni vremenski interval.

Sto losije sagorevanje to veci pozitivni efekat koji je opisan, i obrnuto. Kod dizela je svakako dobro dosao svaki aditiv koji ubrzava proces sagorevanja i omogucava sto manje zaostalih nesagorelih ostataka. Za stare dizele je dvotaktol ulje bilo poznati dodatak u tom smeru.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 23.06.2012. - 21:13
pricam iz svog iskustva,motor mi je 2.2dci grandespece koji je kao nov,znaci ne trosi ulje,ne dimi na auspuh(PRE UGRADNJE UREDJAJA)...
jeste da kod auta koji imaju losije motore kako kazes skida potrosnju zbog svega sto si naveo ali kod takvih motora zna i da bukvalno prepolovi potrosnju,a sta je onda sa novijim i dobrim motorima?
svako gorivo izmedju ostalog(da ne sirim puno)sastoji se i od ugljovodonika koje jednostavno na moze samo u potpunosti da sagori,sto zbog kvaliteta,sto zbog motora e onda tu dolazi vodonik iz uredjaja koji dodatno podpomaze sagorevanje ugljenika i sa tim vecu iskoriscenost goriva i smenjenje potrosnje bez obzira u KAKVOM JE STANJU MOTOR i koje je gorivo u pitanju,samo sto kod novijih i boljih motora skida od 20%(da li je malo?) pa na vise
i opet ponavljam da sve zavisi od KVALITETA UREDJAJA jer tu ima mnogo naizgled nebitnih sitnica koji mogu mnogo da uticu na potrosnju goriva i rad motoa
auto mi sada trosi od 5.5-6l u u taksiranju sa 6 putnikaq od cega je 50% gradska voznja naspram 7.7-8.2l ranije prosecno, dok na otvorenom putu pri 90-95kmh sa putnicima trosi oko 4l euro dizela


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: gl340 za 24.06.2012. - 11:14
jeste da kod auta koji imaju losije motore kako kazes skida potrosnju zbog svega sto si naveo ali kod takvih motora zna i da bukvalno prepolovi potrosnju,a sta je onda sa novijim i dobrim motorima?


svako gorivo izmedju ostalog(da ne sirim puno)sastoji se i od ugljovodonika koje jednostavno na moze samo u potpunosti da sagori,sto zbog kvaliteta,sto zbog motora e onda tu dolazi vodonik iz uredjaja koji dodatno podpomaze sagorevanje ugljenika i sa tim vecu iskoriscenost goriva i smenjenje potrosnje bez obzira u KAKVOM JE STANJU MOTOR i koje je gorivo u pitanju,samo sto kod novijih i boljih motora skida od 20%(da li je malo?) pa na vise



Novi motor ne znaci automatski da ima potpuno sagorevanje. Kod njih su anomalije sagorevanja tipicno u granicama nekoliko procenata goriva koje ne uspe iz raznih razloga da se oksidise i to uglavnom pretezno pri hladnom motoru dok je jos u procesu sagorevanja. Nema govora o tome da novi i ispravan motor ima 20% ili vise goriva koje ne sagori  potpuno i ode niz auspuh.



Praksa pokazuje suprotno. Nepotpuno sagorelo gorivo se manifestuje udelom CO u izduvnim gasovima. CO2 i H2O su rezultat potpunog sagorevanja ugljovodonika.

Tipican benzinski motor sa elektronski regulsianim sagroevanjem putem lambda sonde ima 0,2- 0,5 % CO tj samo toliko je nesagorelog goriva. Nema govora da bez obzira u kakvom je stanju motor postoji 20% pa i vise nesagorelog goriva na bilo kom benzinskom motoru i automobilu proizvedenom zadnjih 30tak godina a da je ispravan.

Kod gasovitih goriva, kao je metan, propan, butan, vodonik prakticno nema CO u izduvnim gasovima ili je to tek u tragovima pa tek tu nema nikakve sanse za pricu o 20% nesagorelih ostataka goriva.

Ove navedene procentualne udele CO u izduvnim gasovima se masovno mere i kod nas i sirom Evrope sa danasnjim gorivima i danasnjim automobilima na analizatorima izduvnih gasova koji su uredjaji za merenje i vrlo su precizni.
Nema nikakve sumnje da su ti izmereni podaci verodostojni.

Dizel, mazut i druge teske frakcije HC goriva mogu da imaju sa danasnjom tehnologijom motora i pripreme goriva (iz tecnosti u gasovito stanje)  problematicno iu nepotpuno sagorevanje ali i to je jako daleko od preuvelicanih 20% nesagorelog goriva.

Vodonik je vodonik i nema nikakvog uticaja koji je kvalitet uredaja ili efikasnost elektrolitickog postupka ili drugi nacin na koji se stvoren. Hemijska reakcija je uvek ista i tacno definisana.

Svejedno je i da li se vodonik pretvara iz vode direktno ispod haube ili se to radi negde u fabrici a vodonik sipa u rezervoar pa se onda koristi.

Rezime, elektronski regulisano sagorevanje sa povratnom petljom (lambda sonda ili jonizacione struje) kakvo je kod motora na gas i benzin omogucava 99, xx nesto % potpunost sagorevanja HC goriva vec nekoliko decenija.

Kod dizela koji jos uvek nemaju osmisljen sistem regulacije sagorevanja i koji su veoma osetljivi na sastav horiva postoji prostor za poboljsanje sagorevanja raznim aditivima. Fabrike koriste propan i ureu kao svoje predloge, vodonik je takodje jedna od varijanti ali kako god ispravan dizel motora sa dizel gorivom po vazecim standardima nema zasigurno 20% pa i vise ostataka nesagorelog goriva.

HHO je svakako koristan (kao i drugi aditivi koji se koriste u te namene) i to prevashodno kod dizela, pa dosta manje kod benzinaca a kod gasovitih gorilva je prakticno beskoristan i nema nikakvog efekta.

Da je HHO zaista u mogcnosti da omoguci da umesto 5-7 litara dizela sto je tipicna potrosnja danasnjih dizel automobila stvori uslove za 2,5 -3.5 litra dizel pri isim uslovima rada motora vec bi sve fabrike, drzave i naravno vlasnici vozila masovno presli na taj sistem i koristili svi zajedno u sreci i zadovoljstvu.

Nazalost, te price o 1/2 ustede goriva prosto se svode na placebo efekat ili ogoljeni marketing.

Pre pojave HHO mode na nasim prostorima se nudio slican sistem dodavanja tecnosti (kupuje se naravno) u gorivo koje smanjuje potrosnju za 20, 30 pa i vise % (tako je isla reklama) a zvao se XRG.

Merenja su pokazala da se railo o prici bez pokrica pa je otislo u zaborav, kao i stotine drugih magicnih vodica koje su marketing kuhinje izmisljale tokom decenija.

HHO se isplati na velike predjene kilometraze, isto kao i propan kao dodatak dizel motorima pa se takvi sistemi najvise primenjuju kod vozila koja su komercijalne prirode upotrebe kao sto su kamioni, autobusi, dostavna i kurirska vozila, taxi sluzbe i slicno. Velika kilometraza podrazuemva 500.000km i vise da bi se otplatila investicija kroz razliku smanjene potrosnje.

Fabrika Katerpilar je objavila prilicno obimne testove iz laboratorije i prakticne primere iz iskustva sa takvim sistemima u studiji koja je potkrepljena merenjima i zakljucak je kristalno jasan- ustede u potrosnji goriva postoje ali su toliko male da su ekonomski niesplative za tipicnu primenu u automobilima.

Kada bi HHO smanjivao potrosnju za 20% svakako da bi svi dizeli odavno to vec imali ugradjeno jer to nije nista novo izmisljeno i postoji decenijama kao saznanje i eksperiment koji se ponavlja s vremena na vreme kako naidje skok cena nafte i uvek se do sada pokazalo da iza price nema rezultata koji se obecavaju.

Uostalom, niti jedan prodavac HHO generatora nije spreman da potpisom i finansijskom garancijom stane iza tvrdnj eo 20% ustede na kolicini potrosenog goriva. A i to govori nesto o ozbiljnosti cele price.

Tvoje iskustvo sa promenom potrosnje je veoma interesantno jer odudara od uobicajenih rezultata.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: mkrnjic za 24.06.2012. - 16:47
Velika kilometraza podrazuemva 500.000km i vise da bi se otplatila investicija kroz razliku smanjene potrosnje.

aj ti to lepo proveri na nekom skoćalu ... dobro nisi reko 5 000 000 km  :fiju:

i Čuli smo Već da ti ne veruješ u HHO, ali valjda ljudi vole da se ponavljaju pa tako i ti  :doh:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: IsNoGood za 24.06.2012. - 18:11
Ja i dalje ne verujem da ova tema nije prebacenja u Small talk ili Zezanje  :oo:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: iggy1607 za 24.06.2012. - 22:04
Ja i dalje ne verujem da ova tema nije prebacenja u Small talk ili Zezanje  :oo:

Ne može jer će u Srbiji otpočeti revolucija u obliku HHO..posle gomile silnih  (http://s14.postimage.org/6jbtkbsql/hho.jpg) (http://postimage.org/image/6jbtkbsql/)  ima da se pročujemo nadaleko  :bigl:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 24.06.2012. - 22:21
vidim da si dosta guglao pa aj onda vidi koliko je energije iz (moze i dizela) goriva  potrebno za nekih 100km,pa kada nadjes podatke i vidis onda oduzmi potrebnu en.,onu koja ode na grejanje motora i kusur energije gde ispari? :hmm:
a da i nova tehnoloska unapredjena na motorima, golf 1,1.6d tehnologija oko 40 god. i recimo neki 1.5 dci motor,razlika u potrosnji oko 0,5l taman 100ccm sto golf ima,a cekaj malo pa tu je d2 i lozak za golfa i eurode za dci,gde je tu tehnologija?ne zna se ili nece?
 isto izguglaj sta znaci po potrosnju kada ti uredjaj vuce 5-10a i 20-25a?

,,Tvoje iskustvo sa promenom potrosnje je veoma interesantno jer odudara od uobicajenih rezultata.,,
a gde si procitao uobicajene rezultate?novine?sportska kladionica?elaborat nekog sa belo odelo?
ne druze,ne mozes da pricas o necemu na osnovu nekih teorija iz labosa koje nisu tvoje, i koje si ko zna gde nasao vec samo uzmes uredjaj,montiras,i vidis kolika je razlika izmedju prakticne primene i teorije :290:
do tada odes negde drugo a ovu temu ostavis za ljude da razmenjuju iskustva,savete itd


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Piros za 24.06.2012. - 22:38
 lazarijus tvoja iskustva su  dragocena za nas koje zanima prakticna primena HHO generatora u kolima i ja sam ti licno zahvalan sto nam ih prenosis. Clanove koji misle da je ovo sarena laza ili jednostavno neveruju u to, zamolio bih da se uzdrze od pisanja gluposti i jednostavno neka preskoce temu.
@ iggy1607:  No Comment


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: El Bayanero za 24.06.2012. - 22:46
I od mene poslednje upozorenje prije brisanja nekih postova.
Drzite se konkretnih informacija i podataka, bez ironije i nepotrebnog raspirivanja vatre. Ako se navode informacije molim konretne linkove sa kojih su preuzete ili vlastita iskustva.

 :amen:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: meganed97 za 25.06.2012. - 08:16
a da i nova tehnoloska unapredjena na motorima, golf 1,1.6d tehnologija oko 40 god. i recimo neki 1.5 dci motor,razlika u potrosnji oko 0,5l taman 100ccm sto golf ima,a cekaj malo pa tu je d2 i lozak za golfa i eurode za dci,gde je tu tehnologija?ne zna se ili nece?

Kad bi ugradio 1.5 dCi u Gnoja 1 video bi tu tehnologiju. :fucka:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: gl340 za 25.06.2012. - 17:41

,,Tvoje iskustvo sa promenom potrosnje je veoma interesantno jer odudara od uobicajenih rezultata.,,
a gde si procitao uobicajene rezultate?novine?sportska kladionica?elaborat nekog sa belo odelo?
ne druze,ne mozes da pricas o necemu na osnovu nekih teorija iz labosa koje nisu tvoje, i koje si ko zna gde nasao vec samo uzmes uredjaj,montiras,i vidis kolika je razlika izmedju prakticne primene i teorije :290:
do tada odes negde drugo a ovu temu ostavis za ljude da razmenjuju iskustva,savete itd

Ti si jedan od retkih koji javno zeli da prica kao korisnik HHO i stoga sam i komentarisao da je tvoje iskustvo sa promenom potrosnje veoma interesantno jer ima neke konkretne brojke.

Svako iskustvo koje nije bazirano na subjektivnim procenama vec nekakvim opipiljivim rezultatima je jako dragoceno pogotovu ako je praceno detaljnim opisom brojkama pre i posle prepravke.
U praksi sam video da rezultati sa benzinom i plinom kao gorivom ne opravdavaju bajke o HHO sa 20 pa i vise % ustede goriva , i da se praksa poklapa sa navodima teorije koje  sam opisao.

Ili postojanje  i ovakvih drugacijih iskustava ne spada u razmenu i savete na ovu temu ?

Znam za samo jedan (1) slucaj iz prakse sa HHO na dizel motoru koji je merenjem odmah nakon ugradnje na instrumentima pokazao promenu u radu motora. Rezultat na tom motoru je pozitivan ali treba da prodje neko vreme da se precizniej kvantifikuje usteda.

A znam za puno vise slucajeva u praksi gde nije bilo obecavanog poboljsanja sa HHO.

PS. dokumenti koje pominjem su javno dostupni i iza njih stoje renomirane referentne institucije i potpisi inzenjera pa nema smisla njihov rad i trud omalovazavati poredjenjem sa sportskim kladionicama.



Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Drsigmund69 za 25.06.2012. - 18:52
Vozim već par meseci sa HHO generatorom i mogu da konstatujem da mi je potrošnja u proseku smanjena za 19% što ću objasniti brojkama.
Vozim većim delom na ložak sa (da ne pišem firmu) baćuškinih pumpi. Pre ugradnje beležena potrošnja i na 2500 km prosek 6,9 L .
Posle ugradnje HHO pratio sam potrošnju od čepa do čepa svaki put , s tim što sam npr. vozio od RU do LO i nazad nekih 188 km i po povratku ponovo sipao na istoj pumpi i na
istom aparatu do čepa. Na moje oduševljenje nasuo sam 7,9 l do čepa , što je prosečna 4,2 l.Na toj relaciji mi je pre ugradnje trošio 11 l što je bila prosečna  5,9 l što pokazuje
uštedu od 28 % U gradu taj procenat je manji ,kao i pri većim brzinama što je na kraju rezultiralo prosečnim smanjenjem potrošnje 19% na dosta velikom uzorku (pređenih 4000 km).
Za benzince i TNG nisam kompetentan ali mom običnom DTI-u od 98 KS izgleda baš odgovara.
Sipao sam i ovu regresiranu naftu za poljoprivrednike . Nje troši više ,ali ne nešto značajno.
Drugari to su vam neka moja iskustva sa HHO generatorom.
P.S. kao i u svakom marketingu i ovde ima prevara.Svako pokušava da proda pa stoga je i dijapazon obećanih ušteda poprilično veliki.Samo se setite Jezde i Dafine.Nadam se da spominjanjem istih nisam nikome pokvario dan.
Puno pozdrava!
 


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 25.06.2012. - 18:58
drisgmund imas uredjaj od hs sol.ako se ne varam?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Drsigmund69 za 25.06.2012. - 19:04
Da


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 25.06.2012. - 20:26
znam kako oni deklarisu uredjaj,a jesi li ti gledao na koliko A radi i koju kolicinu gasa daje?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Drsigmund69 za 26.06.2012. - 16:11
amperaža se kreće od 10-15A što zavisi od temperature elektrolita.
Ako stojiš u mestu slabije se hladi pa malo diže amperažu.Koliko se sećam tražio si KOH.Ako si ga menjao moraš kondicionirati
uređaj.Kod mene su to radili tako što su skinuli uređaj, promenili elektrolit i onda ga na njihov booster šibnuli par puta na 24v gde on gura HHO kao lud.
Količinu gasa nisam merio ali kada budem dosipao vodu u bableru izmeriću.Na bableru se vidi lep bubbling.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: SlObOdNi za 26.06.2012. - 16:23
Vozim već par meseci sa HHO generatorom i mogu da konstatujem da mi je potrošnja u proseku smanjena za 19% što ću objasniti brojkama.
1 Vozim većim delom na ložak sa (da ne pišem firmu) baćuškinih pumpi. Pre ugradnje beležena potrošnja i na 2500 km prosek 6,9 L .
2Posle ugradnje HHO pratio sam potrošnju od čepa do čepa svaki put , s tim što sam npr. vozio od RU do LO i nazad nekih 188 km i po povratku ponovo sipao na istoj pumpi i na istom aparatu do čepa. Na moje oduševljenje nasuo sam 7,9 l do čepa , što je prosečna 4,2 l.Na toj relaciji mi je pre ugradnje trošio 11 l što je bila prosečna  5,9 l što pokazuje uštedu od 28 %
3U gradu taj procenat je manji ,kao i pri većim brzinama što je na kraju rezultiralo prosečnim smanjenjem potrošnje 19% na dosta velikom uzorku (pređenih 4000 km).

Zasto tvoje brojke ne smatram relevantim podatkom:
1 Vozis vecim delom na jedno gorivo, a ne uvek na isto. Pritom je gorivo sumnjivog i razlicitih kvaliteta
2 Na tvoje odusevljenje je moglo da utice i nacin kako si vozio (manje agresivno stiskanje papucice, duze relacije, otpor vetra, prosecna brzina) a to sve ne znamo da bi mogli da sa sigurnoscu zakljucimo da je usteda tolika ako uopste i postoji.
3 Ocigledno da ti stilovi voznje variraju. Ne znamo da li si imao istu kolicinu voznje pod obrtajima na autoputu, koliko je u kom slucaju bilo gradske voznje i dr.

Kao potvrdu ovoga, reci cu ti da sam presao npr 2000km prosle godine kada sam isao na more i vozikao se nakon toga ovde kod nas sa prosecnom potrosnjom 4,3l. Nakon toga imao sam parce od 2400km iskljucivo kod nas po BG i autoputu neke duze relacije gde mi je prosek bio 5,2l. Gorivo iskljucivo MOL i Mak Petrol u MK.

5,2l/4,3=1,21 sto znaci 21% razlike, vise nego tvojih 19% sa HHO uredjajem ;) Razlika iskljucivo usled stila voznje.

Dakle, to nista ne dokazuje i dalje.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Piros za 26.06.2012. - 16:35
^^  :hmm: sta reci posle ovakvog posta. Covek je izneo svoja zapazanja o ponasanju u voznji sa HHO generatorom. Licno mislim da i ne pokusava da ubedi tebe, posto je to i onako nemoguce, vec da prikaze i mane i dobitak sa ugradnjom uredjaja. To sto si izneo svoj podatak o potrosnji isto nista ne znaci, jer nemamo podatak da je to merenje izvrsila verifikovana institucija nego ti, jer ako ti ne verujes clanu Drsigmund69 zasto bi mi verovali tebi  :nezna: .
 Uostalom evo ti post moderatora za ovu temu pa se nadam da ces kao bivsi moderator da se pridrzavas toga:
I od mene poslednje upozorenje prije brisanja nekih postova.
Drzite se konkretnih informacija i podataka, bez ironije i nepotrebnog raspirivanja vatre. Ako se navode informacije molim konretne linkove sa kojih su preuzete ili vlastita iskustva.

 :amen:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: SlObOdNi za 26.06.2012. - 16:43
Ne razumem ni ja tvoj post.

Samo sam hteo da kazem da potrosnja varira i na velikim uzorcim cak i kada je jedno isto gorivo u pitanju.

Onaj post bi neko protumacio kao potvrdu da jepotrosnja zaista manja a iskustvo clana to ne dokazuje empirijski.

Izvinite me, ali statistika se ne vadi od prostog proseka koji cesto ume da zavara vec od brojki pri tacno utvrdjenim okolnostima.

Dakle, da se taj motor stavi u potpuno iste okolnosti, pusti da radi duze vremena, takav prosek bi bio validan.

Ja ne znam koliko je neki tamo DrSigmund (bez namere da ga uvredim, ali ne poznajem coveka) stiskao gas, kocnicu, kakvo gorivo je sipao.

Nauka je jedno, a subjektivna iskustva nesto sasvim drugo.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Piros za 26.06.2012. - 16:53
Ok i da prihvatimo tvoju teoriju, bas me zanima kako ti meris potrosnju: Cekas uvek istu temperaturu vazduha, opterecenost puta i naravno da ti objektivno isto stiskas papucicu gas svaki put i ides istom trasom da bi bio objektivan. Mi obicni smrtnici se pouzdavamo u samo dve metode: Jedni po bordu, a drugi metodom od cepa do cepa. Posto si bio moderator zasto nisi ukinuo temu " Koliko vas Renault trosi goriva " , jer su mnogi clanovi, a i gosti foruma dosli u zabludu citajuci temu ? Tamo ti je bilo zanimljivo da upises potrosnju ispod fabricke i da tvrdis da je to empirijski, a ne to sto je fabrika testirala.

P.S. Izvinjavam se  na   :OT: , ali nekada jednostavno  :mad: :mad: :mad:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: SlObOdNi za 26.06.2012. - 16:59
Pa ja ti covece i pricam o tome da potrosnja toliko moze da varira ne zbog HHO uredjaja :laugh:

Kakve veze kojom metodom meris, board ionako ne laze puno ako uopste laze.

Pricam o tome da malo stiskanja papucice gasa ili promena vrste puta po kojom vozis moze da napravi vecu razliku od ove koju je napravio sa HHO uredjajem.

Od mene toliko, ko je razumeo razumeo, ko nije, mozda jednog dana i nauci.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Piros za 26.06.2012. - 17:08

Posle ugradnje HHO pratio sam potrošnju od čepa do čepa svaki put , s tim što sam npr. vozio od RU do LO i nazad nekih 188 km i po povratku ponovo sipao na istoj pumpi i na
istom aparatu do čepa. Na moje oduševljenje nasuo sam 7,9 l do čepa , što je prosečna 4,2 l.Na toj relaciji mi je pre ugradnje trošio 11 l što je bila prosečna  5,9 l što pokazuje
 

Pricam o tome da malo stiskanja papucice gasa ili promena vrste puta po kojom vozis moze da napravi vecu razliku od ove koju je napravio sa HHO uredjajem.

Od mene toliko, ko je razumeo razumeo, ko nije, mozda jednog dana i nauci.
Tebe stvarno treba razumeti  :rotfl:  :rotfl:  :ziveli:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: SlObOdNi za 26.06.2012. - 17:34
sta je poenta tvoje price osim sto razvodnjavas topic?

covek je napisao da je smanjio prosecnu sa 5,9 na 4,2 nakon ugradjnje HHO uredjaja a ja hocu da kazem da to ne mora da bude usled HHO. Tj. ne postoje dokazi da je to zbog toga.
napisao sam i argumente.

sta ti zelis da kazes?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Piros za 26.06.2012. - 17:43
Poenta je da ja u 99% slucajeva imam isti stil voznje, a verujem i velika vecina na ovom forumu. Posto je covek vozio istu relaciju logicno se moze zakljuciti da mu je potrosnja manja. Jedini razlog zbog kojeg bi se posumnjalo u merenje, a ti si do sad jedini izneo sumnju je da je namerno vozio lakse da bi nas obmanuo ili da laze . Ja verujem da nam je izneo prave podatke, a iz tvojih postova ti sam zakljuci kakvo je tvoje misljenje o kolegi . Mislim da sam bio jasan posto sam slab u crtanju.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: SlObOdNi za 26.06.2012. - 17:49
molim te dad ne izvrces moje reci.

nisam rekao da covek laze kako bi namerno obmanuo, samo da nema dovoljno dokaza da moze da se zakljuci da je voznja u istim uslovima.

pa sam je rekao da sipa razlicita goriva, da vozi po autoputu i gradu. nigde nije rekao da je relacija ista, pa ne znam zasto to boldujes. ja ne znam koliko je coveku koga ne poznajem teska noga na gasu i bilo koji drugi podatak na osnovu cega bih mogao da zakljucim da su podaci o potrosnji relevantni.

a o tome da sam jedini izneo sumnje, naravno da hocu, posto ovde svi priuceni pisu veoma pametne stvari a niko ne sagledava stvari realno. imaj u vidu da mnogi pametni vise nista ni ne pisu na forumu, upravo zbog ovakvih stvari. ozbiljno se premisljam da i ja to uradim, a ti ugradi chip i hho na osnovu dve poluinformacije, slobodno.

a o tome sta ja o kome mislim necemo, posto to nije tema ovog topica i molim da prestanes da tumacis moje reci na krivi nacin.



Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 26.06.2012. - 17:51
drisgmund
sve preko 8 A dovodi do save losijeg kvaliteta vodonika a samim tim sa povecanjem A do sve vise vodene pare,razredi ekektrolit na hladno do max 5A i videces razliku
oni koji sumnjaju, verovatno znaju da je vodonik gorivo koje se elektrolizom dobije u gasovitom stanju itditd....ajs sad da izbacimo vodonik i da ubacimo malo tng na njegovo  mesto sta bi mogli da dobijemo?umisljanje?varanje?
ps
tng i cng smo svi do sada koristili na ovaj ili onaj nacin i znamo sta je dok za vodonik je velika vecina ucila samo u skoli da zna da postoji,moze li biti jedan od razloga?



Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: gl340 za 26.06.2012. - 19:49
rezultiralo prosečnim smanjenjem potrošnje 19% na dosta velikom uzorku (pređenih 4000 km).

Drugari to su vam neka moja iskustva sa HHO generatorom.

P.S. kao i u svakom marketingu i ovde ima prevara.Svako pokušava da proda pa stoga je i dijapazon obećanih ušteda poprilično veliki.Samo se setite Jezde i Dafine.Nadam se da spominjanjem istih nisam nikome pokvario dan.
Puno pozdrava!
 

Lepo receno, iskustva mnogo pomazu da se razdvoji marketing od stvarnosti a obecanja usteda su vrlo sarolika.

Samo bih da napomenem da se slazem sa onim sto je Slobodni pojasnio, jedan isti fabricki model auta sa jednim istim motorom i gorivom ima i po 30% promenljivu potrosnju zavisno od vozaca, puta, klimatskih uslova itd. Za ogroman broj modela mogu se pogledatu prakticni navodi, ja cesto posetim spritmonitor.de jer je dosta velika baza korisnika i ima bas puno modela vozila.

Thi 19% promene uz HHO moze da bude samo i jedino posledica bas tog poboljsanja sagorevanja a moze da bude i posledica jos mnogo uzroka koji su se menjalu tokom testiranja.

Pri tom, smatram da  je 4.000km nedovoljno mali uzorak za bilo kakav zakljucak,  u pozitivnom ili negativnom smeru.

Pravo merenje treba da sadrzi osim potrosenog goriva i kolicinu energije u kWh da bi moglo da se poredi bez dilema efekat koji daje motor na jedno ili drugo gorivo.

U Australiji postoji drzavni program testiranja kombinacije dizel + gasovito gorivo i tamo je praksa da se uzima 500.000km kao interval za donosenje verodostojnih i ponovljivih zakljucaka.
Uzmu vozilo A samo na dizel i voze 500.000km na predefinisanim rutama uz propisane prosecne brzine, uzmu vozilo B bna dizel+ neki gas opet istim predefinisanim rutama uz prosecne brzine.

I onda porede. A i tada ima citav niz uslovnih zvezdica kojima se ogradjuju od preciznosti obradjenih rezultata merenja.

Smatra se da je 15% neko normalno rasipanje potrosnje SUS motora jednog istog tipa, modela, istog proizvodjaca u istom vozilu samo proizvedenom u drugom vremenskom trenutku.

Isto tako, 10% je neko uobicajeno rasipanje snage koju jedan motor moze da razvije tipa motor od 100kW na papiru u praksi moze na merenju da ima i 90 a i 110 kW i smatra se od strane fabrike da je ispravan i u okviru norme.


Ne kazem da HHO ne deluje jer je ocigledno i po teoriji da mora gas tog tipa da ubrza sagorevanje dizela ali kazem da cesto marketing price odokativno obecavaju cuda i magiju, kao sto je pomenuta bila praksa sa Dafiment i Jugoskandik pricom iako je bilo ocigledno da je i teorijski nemoguce odrzati takav model.

Jedan primer za koji znam je uzet na testiranje gotov HHO i ugradjen u servisu od strane masinskog inzenjera koji se bavi i inace prepravkama motora a uz pomoc proizvodjaca tog HHO oko elektronskog podesavanja HHO  ECUa.
Merenjem na analizatoru izduvnih gasova moze da se jasno utvrdi promena sastava izduvnih gasova sa HHO rad i HHO ne radi rezimom.
I to svaki put, nema mesta nikakvoj sumnji u slucajnost,a postupak je ponovljiv i uvek daje takav rezultat.
Radi se o dizelu sa 3,000 kubika komon rejl sa brdom elektronike.
Kada sam prisustvovao testiranju HHO auto je vozen tek nekih par stotina km.

Ono sto zelim da naglasim, odmah i trenutno po ugradnji HHO i stavljanju u funkciju je primecena razlika u kolicini HC nesagorelih ostataka.
Nazalost nije bio na raspolaganju merac Bosch dimnih jedinica koji bi omogucio dodatne informacije.

Takav pristup ja smatram korektnim nacinom poredjenja efekta rada HHO, znaci da je merljiv u nekim brojkama i da je ponovljivo pri istim zadatim uslovima  na nacin da sto manje ili uopste ne zavisi od volje vozaca.

Svakako da sa zanimanjem pratim iskustva sa HHO i pokusavam da odvojim stvarna poboljsanja od reklama. Ne kazem da sam u pravu, ali pravilo je da ako teorija kaze nesto a pojedinacni slucaj u praksi odskace kod mene raste sumnja u nacin kako je taj pojedinacni slucaj imao proceduru merenja.

I necu vise o tome jer se izgleda stice utisak da sam protiv HHO iz nekog hira, a samo sam zapravo jako nepoverljiv u pricu o procentima u koju je ukljucen i novac (uzimanje ili davanje za HHO).

Ajmo malo i logike, ako jeste zaista HHO generator takvih osobina da omogucava 20% ustedem, pa i vise, na ionako skromnoj potrosnji inace dizela zar ima sumnje da bi vrlo brzo drasticno porasla upotreba u zemljama kao sto je Nemacka, Svajcarska, Francuska, Rusija, Italija itd koje imaju na desetine miliona vozila.

A opet tamosnja iskustva sa HHO nisu onakva kada se uporede sa onim sto se kod nas obecava u reklamama.

I izvinjavam se svakome kome je zasmetalo sto toliko sumnjam u univerzalne dobitke kod svih vozila i svih motora uz HHO jer zaista nisam u to ubedjen. Ali sam spreman da promenim misljenje pa zato veoma cenim svako iskustvo direktno od korisnika jer sam oguglano na reklamne pamflete.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Piros za 26.06.2012. - 20:26
^^ Svaka cast na postu  :respect: . HHO je nesto novo kod nas i moje misljenje je da iskustvo svakog korisnika dobrodoslo.
Mene licno zanima i uticaj HHO generatora na ostale sklopove motora, ali realno to je jako tesko naci. Prvo pitanje je koliko se dodatno opterecuje alternator koji treba da proizvede struju za sam proces stvaranja gasa, a i kako sama lambda sonda cita takve izduvne gasove i kako se racunar prilagodjava novom rezimu rada.
 Realno mislim da u Srbiji ne postoji auto koji je presao 100000km sa HHO generatorom da bi imali bar neke parametre. Zato se kod svih nas javlja sumnja u dugotrajnost i samog uredjaja i motora koji radi sa HHO generatorom. Verovatno ce za par godina biti jasnija situacija da li je to promasaj ili napredak u auto industriji, a za sada ja volim da procitam pored drugih izvora i iskustvo nasih clanova.
 Ista je stvar kao i kod chip tuninga gde vlada veliko nepoverenje, ali tu vec imamo ljude iz okoline i cija iskustva nam mogu pomoci, kao recimo moj drugar koji je presao od ugradnje chipa 180000km i nije radio ni dizne ni pumpu, a Scenic je jos uvek u top formi.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 26.06.2012. - 20:46
;Ajmo malo i logike, ako jeste zaista HHO generator takvih osobina da omogucava 20% ustedem, pa i vise, na ionako skromnoj potrosnji inace dizela zar ima sumnje da bi vrlo brzo drasticno porasla upotreba u zemljama kao sto je Nemacka, Svajcarska, Francuska, Rusija, Italija itd koje imaju na desetine miliona vozila.;
ako pratis nove teh.inovacije pre nekih 10ak god svabe su napravile i testirale bmw 5 na vodonik,to je bilo i na nasim auto emisijama,nekih 2 god.kasnije prijatelj koji radi kod svaba na auto otpadu mi je pricao o vodoniku i kako se tamo prave neki uredjaji sto  mi tada nije bilo bas zanimljivo i interesantno jer sam uredjaj povezivao sa bmw i kako se toci na pumpi sto kod nas nema
za ovu temu o hho generatorima znam vec par god.a mogu ti sa sigurnoscu reci da nasa 3-4 servisera ugradjuju nemacke i austrijske uredjaje a  dosta njih pravi  uredjaje po americkim,svajcarskim skinutim semama i licencama
ipak malo kaskamo za svetom


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: iggy1607 za 26.06.2012. - 21:14
Pri tom, smatram da  je 4.000km nedovoljno mali uzorak za bilo kakav zakljucak,  u pozitivnom ili negativnom smeru.

Jedno ili dva vozila sa foruma je nedovoljno da se da neka precizna procena o isplativosti HHO uredjaja.
Jedno vozilo voženo na više načina, sa samo jednim vozačem pomnoženo sa nekoliko hiljada takvih može dati neku jasniju procenu. Sve ostalo (pojedinačni slučajevi) ne mogu dati jasnu i tačnu procenu.
Ja sam jednostavno nepoverljiv prema ovom uredjaju jer je tehnologija u auto industriji značajno napredovala. Neko je u nekom prethodnom postu napisao da je HHO još uvek novina kod nas a na nekim prethodnim stranicama piše se da se za HHO zna već decenijama unazad  :hmm:
Ako se za HHO zna odavno (u šta ne sumnjam) zašto nije zaživeo u auto industriji,već proizvode hibridna vozila,pa čak i potpuno električna -pitanje je sad?

Piros@ postavio sam sliku gorućeg cepelina jer me jednostavno vodonik asocira na to  :zubo: znam da HHO ne puca...tako jako  :kez:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 26.06.2012. - 21:37
pa zna se odavno i za solarnu en.i vetrogoneratore koji isto daju besplatnu energiju i koliko su zastupljeni a koliko ugalj i nuklearke?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: iggy1607 za 26.06.2012. - 23:00
Na ovo sam naišao na FB  http://www.facebook.com/vodonik.generator  ispade da su čudesa moguća:(citat)  Auto-Servis Vidik: prvi put na otvorenom putu merena potrosnja (ibarska magistrala)pod klimom na 500 predjenih kilometara 5,8 litara   :nezna:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Piros za 26.06.2012. - 23:14
Mislim da je sve pocelo od ove ideje. Nazalost Stanley Meyer je umro, a kasnije je patent istekao i postao javan, a samim tim su ga i mnogi modifikovali na svoj nacin. http://www.youtube.com/watch?v=p_cFi_kKbJM


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: gl340 za 27.06.2012. - 12:17
Sa radom BMWa sam relativno upoznat, i pratim to jedno 30tak godina od kada se pocelo kod nas pisati generalno o pogonu automobila na vodonik.

Mesavina gasnih goriva sa dizelom primenjuje se od kraja 70tih u nekim zemljama.
Do sada preovladala je upotreba propana uz dizel kao pogonske mesavine (40-60 odnos % tipicno) i na tu kombinaciju se koriste gradjevinske teske masine, kamioni, autobusi javnog prevoza i uglavnom vozila koja prelaze milionske kilometraze.
Kod autobusa je usteda sporedna kategorija po prioritetu u odnosu na drasticno smanjivanje stetnosti izduvnih gasova a kako javni prevoz po pravilu najvise vremena provodi na stalnim rutama po centru gradova jasne su i zdravstvene beneficije.
Grad Bec decenijama koristi takve autobuse, ima i drugih poznatih gradova ali da ne sirimo temu.

Gasna goriva pa i vodonik su bili prvi odabir za pogon SUS motora i pokazalo se da vodonik tokom 100 i kusur godina nije bio pogodno gorivo iz vise razloga.

I BMW je na kraju posle milijardi utrosenog novca, drzavnih subvencija, univerzitetskih teorijskih radova dosao do zakljucka da vodonik jos uvek vodi u corsokak (sa danasnjim materijalima i raspollozivim tehnologijama a za datu komercijalnu cenu).
HHO su isprobavali i Rusi i Amerikanci za vojne potrebe, napravili i odustali od primene.

Tokom naftne krize 80tih proslog veka masovno je u Evropi pisano o vodoniku, o start stop sistemu, o raznim hemijskim dodacima gorivu koji bi trebalo da poprave sagorevanje, o raznim magnetima.
Sve se to komercijalno nudilo i ugradjivalo i sve je to propalo na testu primene u praksi iako je na papiru i u reklamama puno obecavalo.


Kao sa HHO prica je slicna sa pogonom na mesavinu benzin-alkohol.
Ima rezultata ali ima i problema, recimo zimski rezim voznje se u praksi pokazao kao ne mali izazov.
Neki su prezadovoljni, kod nekih samo problemi, kod nekih niti ne moze da se startuje motor. Fabrike nude motore na alkohol mesavinu vec 20tak godina ali to nije masovnije zazivelo u Evropi.

Svaki napredak je mukotrpan i tezak pa prakticna usteda u potrosnji koja je ponovljiva i lako proverljiva jako puno znaci za podstrek da se ide u pravom smeru.




Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: dejomil za 27.06.2012. - 14:14
(http://)Evo ovako, ovo je moj HHO generator koga sam sam napravio, ima 21 ploču 15x15, debljina gumica 3.5 mm, ugrađen u Scenica 2001 godište 1.9dci ispod akumulatora.
prešao sam više od 1300km i nešto ne vidim neku snagu a i potrošnja jedva da je smanjena 5-10 %. U ovoj temi sam video da su ovakve dve (možda malo manje) ćelije ugrađene u autobusu i baš me interesuje da li su postigli nešto...
Kad sam počeo sve ovo da pravim, mislio sam da sa ovolikom ćeliom dobijam 30% uštede (ako ne i više) a sada sve više sumnjam da može da se ostvari ušteda od 10%.
Jedino bih voleo da sve ovo probam na nekom dizelu koji nema elektroniku, kažu da je tu ušteda veća...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 27.06.2012. - 14:22
a na kolliko ti A radi, koliko daje gasa,kolika je radna povrsina ploca(sa dihtungom)i kako si vezao + i -?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: dejomil za 27.06.2012. - 14:27
nešto ne mogu da ubacim slike, radna površina je 12x12, nemam PWM pa radi između 10 i 13A i sa ovom amperažom daje oko 0.8l po minutia, vezano je
         -nnnn+nnnn-nnnn+nnnn-


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 27.06.2012. - 14:34
a rupe na plocama,raspored i  sirina?koji elektrolit i procenat?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: dejomil za 27.06.2012. - 16:11
rupe gore tri kom po 7mm dole 8mm u cik-cak u rasponu od 2cm, NaOH u vodi koja ima provodnost 3 microsimensa (dehlorizovana, deferizovana i omekšana), ne znam procenat, u flaši od 1,5l 4-5 kašičice i onda razblaživao do 12A


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 27.06.2012. - 18:32
imas veliko curenje struje sa tom konstrukcijom tj problem je u rasporedu u velicini rupa
kako si ploce obradio?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: dejomil za 27.06.2012. - 21:17
prohrom 316l (kiselo otporni) očišćen medicinskim benzinom, ošmirglan pa čišćen  alkoholom 70% i sklapan, sve to rađeno rukavicama.....


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 27.06.2012. - 22:53
kod mene je -nnnnn+nnnnn-,skoro ista radna povrsina,rupe cik cak,donja 6mm razmak 40mm,gornja 9mm razmak 20mm
na 12-13A daje 1.4-1.5lmin ali ga drzim na hladno 4.5A ,kada  se ugreje ide na 5.5-6A,na manjoj A vodonik je dosta kvalitetniji i efikasniji a manje ti opterecuje motor


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: dejomil za 28.06.2012. - 10:55
a kako sa potrošnjom? i ja sam ga prvih 300 km držao na 6A ali pošto nisam video efekat ja sam povećao na 12A


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 28.06.2012. - 13:28
sve zavisi sta ti je davao na 6A,koliko i kakav vodonik,mozda kiseonik
sto se tice potrosnje rezultate ocekuj posle 1000-1500km,ali auto bukvalno odmah osetis da je jaci po ugradnji generatora.a veca kolicina vodonika samo ti davi auto jer ovde nije u pitanju prosta logika vise vodonika=manja potrisnja, vec kvalitetan vodonik sa malom A sto zavisi od generatora
ps. snimi klip pa ga okaci da se vidi


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: nikolanixy za 28.06.2012. - 13:40
aj napravite i meni jedan


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: IsNoGood za 28.06.2012. - 13:44

sve zavisi sta ti je davao na 6A,koliko i kakav vodonik,mozda kiseonik
sto se tice potrosnje rezultate ocekuj posle 1000-1500km,ali auto bukvalno odmah osetis da je jaci po ugradnji generatora.a veca kolicina vodonika samo ti davi auto jer ovde nije u pitanju prosta logika vise vodonika=manja potrisnja, vec kvalitetan vodonik sa malom A sto zavisi od generatora
ps. snimi klip pa ga okaci da se vidi

Evo - posto kazes da se odmah oseti povecanje snage po ugradnjji generatora - ja doniram 30e da se u Centru Boban izmeri snaga sa iskljucenim i posle sa ukljucenim generatorom. Samo jos neko da donira 20e za drugo merenje...
Lepo dobijemo crno na belo podatke. Sta kazete na to?  :write:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 28.06.2012. - 13:53
evo  ja ti skinem moj uredjaj na probu i veruj mi da ti nece biti potreban boban,sam ces videti...a parice ostavi sebi u dzepu a ako bas imas viska mozemo popiti,pojesti


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: IsNoGood za 28.06.2012. - 13:58
Znas kako, kada sam hteo da cipujem auto bilo je raznoraznih prica. Otisao sam lepo na dyno i izmerio i bio sam miran, cak sam i slike kacio negde.
Ako sam ja spreman da se odreknem pica (ionako previse pijem), zasto ti ne bi bio voljan da stavis auto na valjke, kada budes u prolazu? Sve ukupno ne treba ti vise od 30 minuta..

Cisto da se razuvere "neverne Tome" i ucutkaju, pa da ova tema napokon dobije neki konkretan podatak. Sa druge strane, mozda posle tog merenja ipak ode u "Zezanje"...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 28.06.2012. - 16:52
sve je jasno al onako  u prolazu do bobanovih valjaka imam 135km,voljan sam i hteo bih kako kazes zbog nevernih toma...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: gl340 za 28.06.2012. - 21:09
Kako se ponasa HHO zimi kada su niske temperature, da li dolazi do problema sa zamrzvanjem elektrolita, i uopste ako je neko od onih koji redovno koriste voljan da pojasni.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 28.06.2012. - 21:56
najjednostavnije u najbolje resenje je pwm i za zimu i za leto


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: dejomil za 28.06.2012. - 23:40
a ako zamrzne babler.
evo snimka ali se ćelija ne vidi jer sam jedino mesto našao ispod akumulatora, a sliku ne mogu da okačim
http://www.youtube.com/watch?v=Qi0PFXyEvvI


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosM za 29.06.2012. - 07:39
Juče mi je čovek, koji je dva meseca pravio HHO generator, demonstrirao kako radi. Naime, čovek vozi nekog Citroena dizela i prislonio sam beli papir na auspuh. Nakon nekoliko turiranja, papir je ostao beo.  :help: . Da bi se uverio da je smanjena potrošnja, raskačio je rezervoar i stavio flašu od 2l sa naftom i prirodni pad. Otišao je do Kragujevca i nazad, oko 110km i ostalo je u flaši nekoliko grama nafte  :respect: . Takođe kaže da auto bolje ide. Ja ga nisam testirao jer ne znam kako je ranije išao pa da mogu da sudim.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: gl340 za 29.06.2012. - 09:40
najjednostavnije u najbolje resenje je pwm i za zimu i za leto

Nisam bas razumeo smisao pojasnjenja. PWM modulacija (PAM, ili neki drugi nacin elektro napajanja) je sastavni deo HHO generatora pa je najbolje resenje za sta ?




Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Filip za 29.06.2012. - 13:14
Juče mi je čovek, koji je dva meseca pravio HHO generator, demonstrirao kako radi. Naime, čovek vozi nekog Citroena dizela i prislonio sam beli papir na auspuh. Nakon nekoliko turiranja, papir je ostao beo.  :help: . Da bi se uverio da je smanjena potrošnja, raskačio je rezervoar i stavio flašu od 2l sa naftom i prirodni pad. Otišao je do Kragujevca i nazad, oko 110km i ostalo je u flaši nekoliko grama nafte  :respect: . Takođe kaže da auto bolje ide. Ja ga nisam testirao jer ne znam kako je ranije išao pa da mogu da sudim.
Sa 2l 110km, pa taj ce da dobije nobelovu nagradu ako to uspe da ponovi pred komisijom


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: IsNoGood za 29.06.2012. - 13:27
Neka taj dodje na testiranje - platicemo i 2l dizela i kaficu  :celb1:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosM za 29.06.2012. - 13:39
Ozbiljan mator čovek. Znam ga dugo, ne bi lagao mene sigurno :D


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: iggy1607 za 29.06.2012. - 14:15
Da bi se uverio da je smanjena potrošnja, raskačio je rezervoar i stavio flašu od 2l sa naftom i prirodni pad. Otišao je do Kragujevca i nazad, oko 110km i ostalo je u flaši nekoliko grama nafte

Jbteee,ovo već prelazi u nano tehnologiju  :bigl: ipak će ova tema otići u small talk. Sve mogu da razumem ali da auto troši menje od skutera to mi ne ulazi u glavu  :ne: :ne: :ne:. Ispade da troši 1,8L na 100 km  :zloca:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosM za 29.06.2012. - 14:18
Pa ja se nisam oglašavao u ovoj temi, misleći da su to sve gluposti! Ali eto, radi čoveku. A što da nije moguće ja sam zimus išao u CG sa cliom 1.9D i natankovao naftu do čepa, na 106-om kilometru sam natočio ravno 4l nafte :)


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: dejomil za 29.06.2012. - 14:44
Ja sam se sa senikom vratio iz Crne Gore i na bord računaru je bilo 4,5 l/100km sa hho a prošle godine (ne mogu baš tačno da se setim) je bilo oko 5l bez hho... stim što je prošle godine bilo dosta šlepera a ove ni jedan.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: SlObOdNi za 29.06.2012. - 16:36
Pa ja se nisam oglašavao u ovoj temi, misleći da su to sve gluposti! Ali eto, radi čoveku. A što da nije moguće ja sam zimus išao u CG sa cliom 1.9D i natankovao naftu do čepa, na 106-om kilometru sam natočio ravno 4l nafte :)

Pa toliko i trosi na otvorenom :yes:

Ja sam se sa senikom vratio iz Crne Gore i na bord računaru je bilo 4,5 l/100km sa hho a prošle godine (ne mogu baš tačno da se setim) je bilo oko 5l bez hho... stim što je prošle godine bilo dosta šlepera a ove ni jedan.

I to je nevalidan test jer uslovi voznje nisu isti. Ako si dosta kocio prosle godine, ili potapao gas prilikom preticanja, vise je nego dovoljno da ti potrosnja skoci za tig pola litra :yes:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: iggy1607 za 29.06.2012. - 16:42
A što da nije moguće ja sam zimus išao u CG sa cliom 1.9D i natankovao naftu do čepa, na 106-om kilometru sam natočio ravno 4l nafte :)

Natankao si 4 litre za predjenih 106 km...zar ne misliš da je potrošnja od 2 litre na 110 km malo bajkovita  :hmm: taj matori te laže 100%


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 29.06.2012. - 17:03
I meni je scenic 2001. godiste 1.9dci trosio 4l/100km do crne gore i nazad .. To je njegova potrosnja nista spektakularno .. Ako neko hoce malo da potrosi, ima ovih novih dizelasa smesne kubikaze sto trose 1-2l dizela .. al to ne mozete na autu teskom tonu i po :D


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 29.06.2012. - 20:56
PWM je engleska skraćenica (Pulse width modulator) i prevedena znači Pulsno Širinska Modulacija.generator se prilikom rada zagrijava i tada može trošiti i do tri puta više energije iz akumulatora. Da bi potrošnja ćelije bila konstantna koristimo PWM te ograničavamo potrošnju struje radi zaštite akumulatora i smanjenja potrošnje.zimi povecavamo  koncentraciju elektrolita(da ne bi mrznuo)a samim tim i potrosnju struje
dejomil. u babler zimi dodas alkohola, reci mi zbog cega si stavio babler i izmedju bablera i filtera sta je?nepovratni ventil?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: dejomil za 30.06.2012. - 18:45
ono što je na samom kraju creva je nepovratni ventil a ono drugo (providno) posle bablera sam stavio da bi se kondezovala para ukoliko je ima.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Drsigmund69 za 01.07.2012. - 16:01
lazarijus vidim da se Don Kihotovski  boriš sa vetrenjačama.
Teško ćeš ubediti nekog ko nema uređaj i ne poznaje tematiku.
Neću više ništa ni da pišem.Žao mi je samo što iako izneseš podatke kao što sam ih pisao ranije precizno (grad ili autoput 120-125 km/h ili međugradska)
to nije dovoljno.
Pozdrav



Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: gl340 za 01.07.2012. - 22:53
Da bi potrošnja ćelije bila konstantna koristimo PWM te ograničavamo potrošnju struje radi zaštite akumulatora i smanjenja potrošnje.zimi povecavamo  koncentraciju elektrolita(da ne bi mrznuo)a samim tim i potrosnju struje

PWM je nacin regulacije rada alternatora i tamo ima jasne prednosti.
Zasto je po tebi PWM najbolji i najjednostavniji nacin regulacije napona za elektrolizu, pojasnjenje toga sam zamolio kao pitanje u pretohdnomk postu.
Kako su relativno male struje u pitanju i linearni regulatori napona su takodje jednostavni za izvodjenje a daju isti efekat regulacije.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Diodamajstor za 02.07.2012. - 12:29
Sa HHO uredjajem vi poboljsavate sagorevanje vec postojeceg goriva u potpunosti,gorivo ne sagori se u potpunosti,sledece je to sto produzava radni vek motora,ali ne stedi u principu,nego dovodi do toga da natera da sve sagori,a vi to vidite kao smanjenu potrosnju.
Ako se zeli napraviti usteda upotrebom HHO gasa koji nije cisto hho ima i vodene pare,opnda se mora instalirati usisna grana specijalno dizajnirana za HHO uredjaj,ali se opet koristi standardno gorivo.
Moguce je proizvesti sistem sa totalno hidroksi gasom,ali je cena izrade velika,Mayer je to i uradio,izradio je posebne dizne za HHO,ono sto je najbitnije u celoj prici,postoje uredjaji za skladistenje HHO u bocama kao CNG uredjaj,pa se CNG instalacijom doprema smesa vazduha i hidroksi gasa u usis motora.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 02.07.2012. - 13:35
gl 340
nisi me bas najjasnije razumeo,pwm ne regulisemo rad alternatora vec rad hho generatora ,tako sto radi na zadatij struji(koja nam je potrebna) od pwm bez ikakvih varijacija
najuprostenije receno
ps
skidanje struje od 20.30pa i 40A na 3-7A sa linear.reg da ne crkne a jos da daje pulsnu mod.struje???


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: dejomil za 02.07.2012. - 20:42
lazarijus
imaš li ti još nešto od elektronike osim PWM-a, čuo sam da kod benzinca treba da se prevari lambda sonda da nebi trošio više?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 02.07.2012. - 20:52
map/maf varalica,ali ako generator ne radi kako treba nista ti ne znaci elektronika


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: gl340 za 02.07.2012. - 22:20
gl 340
nisi me bas najjasnije razumeo,pwm ne regulisemo rad alternatora vec rad hho generatora ,tako sto radi na zadatij struji(koja nam je potrebna) od pwm bez ikakvih varijacija
najuprostenije receno
ps
skidanje struje od 20.30pa i 40A na 3-7A sa linear.reg da ne crkne a jos da daje pulsnu mod.struje???

Da, ne razumemo se. Ja kazem da PWM metod regulacija napona koristimo u radu alternatora, u radu pumpe za gorivo, u radu elektro ventilatora hladnjaka, u radu ventilatora klimatizacije kupea, u radu HHO generatora, u radu dnevnih svetala i jos mali milion primena kako u automobilu tako i u kucnim uredjajima pa da taj neki konkrektni PWM za koji kazes da je najbolji za HHO mora da ima neki specijalitet kojim se razlikuje od svih ostalih tipicnih PWM reglera.

PWM regulise jednosmerni napon napajanja potrosaca a struja je odredjena unutrasnjim otporom celije i ona je posledica a ne ono sto se regulise.

Sve isto sto i PWM radi i linearni regulator samo je u praksi daleko pouzdaniji pa se koristi tamo gde treba 24 sata/ 365 dana pouzdan rad, najcesce u profi tehnici.
3-7 A je danas smesna struja, ima gotovih IC reda nekoliko Eura cene koji zahtevaju 2-3 pasivna elementa, obicno otpornicki delitelj za povratnu spregu.

Svejedno, koji god da je nacin regulacije napona (i struje samim tim) kojim se napaja HHO uredjaj nije bas jasno navedeno zasto bi jedan metod bio najbolji od svih mogucih, da li po ceni, po stabinosti rada, po lakoci izrade, po dostupnosti materijala, po fizickoj velicini.

Kod elektro motora sve vise se primenjuje PAM umesto PWM gde su vece struje, reda 20tak Ampera, kao na primer kod elektro kompresora klima uredjaja. Ne znam zasto se bas to bira kao resenje, pretpostavljam konacna cena.

Hvala ti sto pojasnjavas opis dela elektrike koji sadrzi HHO ali ja bih voleo i objasnjenja tipa koristi se PWM zbog toga i toga jer je bolji u tome i tome od nekog drugog resenja a PWM je izveden u rvom uredjaju  u analognoj tehnici nsa diskretnim komponentama , digitalnoj tehnici fiksno, digitalno programabilno itd.

Ovaj konkretni HHO za koji sam prisustvovao testiranju je imao programabilni ECU kontrolisani PWM regler napona koji se upravlja putem TPS senzora tako da postoji sprega leptira tj opterecenja motora sa doziranjem elektrolize. Ima mali displej i nekoliko tastera gde korisnik moze da isprogramira PWM regler i prilagodi konkretnim potrebama motora. Nazalost sta je unutra u kutiji nisam mogao da vidim a ni da pitam jer je to jos novo i u test fazi  a konstruktor nije bio dostupan.

Tokom ugradnje HHO mereni su u realnom vremenu izduvni gasovi i podesavana elektroliza putem programiranja PWM regulacije napona i tako se doslo do nekog seta radnih parametara. NIko nije znao unapred kako podesiti, koji radni parametri niti zasto i svodi se na metod probe, pokusaja i korekcije eventualne greske u radu.

PWM je danas jeftin jer se nudi kao jedan IC cip pa mi jeste logicno da se bira kao najjeftinije resenje a na dohvat ruke je uz veliki izbor.
Linearni regulator zahteva dodatnog truda i znanja i cena je visa pa samim tim i popularnost opada.

Sva prica o HHO se cesto svodi na neko je negde nesto napravio ali nema podataka, nema merenja, nema rezultata, nema ponovljivog eksperimenta, na casnu rec, i veoma retko se dolazi do izuzetaka da je neko ko je bilo napravio bilo ugradio HHO nesto konkretno i izmerio i ima nesumnjive brojke.

Teorija kako radi HHO je poznata u knjigama odavno ali kao i sve sto je jos uvek u marginama i relativno retko podlozno je marketinskim spekulacijama.
Neki HHO ocigledno funkcionisu neki ocigledno ne rade uopste, kako razlikovati PWM regulaciju kod ovog koji radi od PWM regulacije od ovog koji ne uspeva da ostvari ikakav efekat,

To me podseca kao na prve LPG common rail sisteme (sekvent) pre 15 tak godina kada su bili egzotika a dokumentacije ni u tragovima. Mnogo mistike, mnogo obecanja, mnogo razocarenja, mnogo i nepoznatih kvarova a visoka cena.
Danas je to mas produkcija i sve od informacija je na izvolte i daleko pouzdanije,

HHO mi se cini je jos nekako u toj pred upotrebljivoj fazi kada je jos egzotika, pogotovu u vezi sa konkretnim uredjajima i informacijama iz prakticne upotrebe.
Vec sam naveo ali da ponovim, tvoje iskustvo je dragoceno kao korisnika i hvala ti na volji da ih podelis.



Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: dejomil za 02.07.2012. - 22:23
ja mislim da meni ćelija radi veoma dobro, za šta služi ta map/maf varalica?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Briarius za 03.07.2012. - 17:44
Ljudi ja ga stavih pa nek mi je Bog upomoć :hail:. Evo prešao sam oko 200 km i za sada samo je malo živahniji na nižim obrtajima ,ali polako nadam se najboljem  :kez:. Po starom se više nije moglo 8.8-10 l u gradu je brzobrazluk za dizela ili sam ja  :fiju: pa me treba  :cekicem:. Mislim da sto se tiče potrošnje gore nemože .
Javljam se kad pređem oko 1000 km i dok se sve pročisti . pozzz


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 03.07.2012. - 20:21
najbitnija uloga pwm je da drzi stabilnu struju u generatoru,leti da ne skace a zimi zbog jace konc.elektrolita da ne mrzne isti i normalno zbog konc.el.. e sad na pwm mozes da dodas svakojakih korisnih kontrola i stelera kao ampermetar(digitalni ili analogni),merac tem.elektolita,stelovanje frekvencije struje,kontrolanivoa elektrolita...
jeste,kod nas je upotreba hho u samom zacetku tako da ima kod nas na trzistu raznih prevaranata i ljudi koji se opeku pa je to za njih gotova prica tj HHO GENERATOR JE PREVARA.zao mi je zbog njih pa zbog toga svakoga ko hoce da kupuje ili samostalno pravi generator neka se prvo informise na forumima o iskustvima ljudi jer verujte mi da ima onih koji ce vam rado pomoci oko svega ali i prevaranata
map/maf varalica u bukvalnom smislu salje  kompijuteru manji  povratni napon sa senzora(kako ga nastelujes)sa cime se smanjuje ubrizgavanje goriva u motor u zamenu za dobijenu snagu od vodonika,ali ako generator ne radi dobro nista ne vredi vec naprotov..ako nisi dobio nimalo snage sa generatorom jedino moze biti da nije uradjen kako treba


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: boree za 04.07.2012. - 11:48
ladno već prelazite granice onog što nas većina razume pa još kad se zeznete i napišete foriva i bikvalnom dođe mi  :tup: ladno čitam i  :blink:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: gl340 za 04.07.2012. - 13:08
lazarijus  :respect: :ziveli:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Kenjee za 04.07.2012. - 15:37
Moram da se ubacim u diskusiju jer je sa ucestvovanjem "gl340" dobila ozbiljniji tok.
Ulazim sa pozicije potpunog skeptika i sa mnostvom pitanja u okviru "Educated guess" ali sa otvorenoscu za ispravljanjem svojih stavova.

Dakle, da li je ikada vrseno ispitivanje motora na stolu sa opterecenjem alternatora u okviru navedene potrosnje struje?
Koliki su gubici u snazi samog motora pod opterecenjem? Ovo je posledica mog nepobitnog verovanja da se energija ne moze stvoriti ni iz cega.

Ako je proizvod sagorevanja hidroksid gasa voda, vodena para, da li je prihvatljivo da se u cilindrima nalazi voda?
Sta je sa metalnim kontaktima niskofrikcionih motora i tendencije da se sa novim uljima stvaraju mikronski filmovi i kako voda utice na njih.
Kako ulje reaguje sa vodom?
Sta znaci potpunije sagorevanje, koja hemija stoji iza interakcije HHO i ugljovodonika?

Da li ispitivanje izduvnih gasova polazi iz pretpostavki normalnog sagorevanja (standardnog goriva) te da su hemijski procesi koji dovode do
smanjenja gasova nepoznati?

Da li HHO prilikom sagorevanja smanjuje ili povecava temperaturu sagorevanja. Ako znamo da je sama temperatura sagorevanja tehnoloski predefinisana
kako ova razlika utice na sklopove turbine, katalizator itd.

Kao sto rekoh na pocetku, cak i da se sve pokaze kao realno moguce, jos uvek mi u celom procesu nedostaje nesto kao Peltijerovi elementi preko celog motora ili
sistem regenerativnog kocenja koji bi kompenzovali gubitak energije.



Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 04.07.2012. - 19:53

Evo konačno i zvaničan dokaz da HHO generator štedi!


ТЕСТ ПРИМЕНЕ ВОДОНИКА ...
"АМСС" Ауто Мото Савез Србије - Центар за Моторна Возила на челу са директором Миланом Божићем  и новинарима из часописа "SAT PLUS" организовао је тест примене "HHO" гаса као додатног горива за дизел и бензинске моторе.
Тест је обављен на ваљцима за мерење снаге мотора у фирми "ЦЕНТАР БОБАН" у Београду.
Руководилац и контролол теста је господин Ненад Јовановић - Панта.
Мерена возила су:
ŠKODA OKTAVIJA 1.6 - Бензин и Плин (TNG)
Повећао снагу на бензину и плину
Смирио рад на бензину и плину
Смањио потрошњу горива 15-20%
На дијагностици показао јаку смешу горива, што значи да може још смањити потрошњу
LANCHIJA 2.4 - Дизел Турбо
Повећао снагу
Смирио рад
Смањио потрошњу горива преко 30%
VW PASAT 1.9 - Дизел
Повећао снагу
Смирио рад
Смањио потрошњу горива око 20-25%
Тест снаге са укљученим водоник генератором и применом "HHO" гаса на овом возилу,
на ваљцима показао је повећање снаге од 9 HP ( 9 коњских снага ).
Договорено је да се тестови понове јер нисмо имали довољно времена да их завршимо квалитетно и да добијемо потпуне резултате.
Тако да очекујемо тестирање примене "HHO" гаса ...
to bi i zvanicno bilo to,najzad


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: SlObOdNi za 04.07.2012. - 20:06
Samo jedno pitanje imam:

- Kako se to na valjcima meri potrosnja goriva? :nezna:

Ustvari imam i drugo pitanje:
Kojom metodom se dobija rezultat 'oko 15-20%'? Koliko ja znam, uredjaj izbacuje egzaktnu brojku i to je to.




Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: gl340 za 05.07.2012. - 11:25


Ja bih bio malo rezervisan na pricu o procentima.
Posto poznajem doticnog gospodina  zelim da verujem da on kao lice sa tehnickim obrazovanjem nije mogao da izjavi i objavi nesto tipa 15-20%, bogata smesa pa moze jos da se smanji potrosnja i slicno.

Poznavajcui i SAT Plus kao visegodisnju amatersku reklamnu novinu gde su greske u tekstovima pravilo a tacna informacija o bilo cemu raritet verujem da je na toj relaciji i nastala takva interpretacija.

Inace, prost odgovor je snimak sa merenja u obliku dijagrama, pre i posle modifikacije motora.

Uzgred, merenje sa metodom koju primenjuju u toj firmi moze da ima +- 5% greske merenja pa treba vise puta uzastopno ponavljati merenja, pa tek onda po propisima koji vaze za Obradu rezultata merenja izvuci srednje vrednosti i izracunati devijacije.

Svakako da neki efekat treba da postoji kod motora koji losije sagorevaju, a to je tipicno za dizel motore ali koliko iznosi taj efekat po meni je jos uvek maglovito.

Treba imati u vidu i jednu stvar kod merenja na valjcima u zatvorenom prostoru, da nema potrebnog opstrujavanja vazduha i pored vestackog ubacivanja vazduha pa treba biti oprezan pri izrazavanju efekta motora u funkciji temperature vazduha.
Samo ta promena temperrature vazduha koju usisava motor dovodi do oko 10% promene snage motora, na jednom te istom fabricki ispravnom motoru i to u voznji u realnim uslovima na putu a mereno recimo ujutru u martu ili u podne u avgustu na jednoj te istoj lokaciji tj putu.

HHO kada i ako radi mora da pokaze jasni i trajni trend, tj da svi podaci o poboljsanju imaju konzistentan uticaj na nacin da ponovljeno merenje daje i ponovljene rezultate.

Jedno ili nekoliko izlovoanih merenja nije dovoljno za bilo kakav verodostojan zakljucak u smislu zahteva koje postavlja disciplina Obrada rezultata merenja kao precizno definisan nacin kako se dolazi do nesumnjivih brojki za bilo koje merenje bilo cega.

U svakom slucaju, jako je dobro da je neko uopste zapoceo sa tom temom pa ce svakako uz vise ponovljenih merenja biti i vise sigurnosti u rezultate.


Kriva potrosnje grama goriva /kWh je dijagram koji daju proizvodjaci motora, objavljuju profesionalan udruzenja kao sto je recimo SAE a mogu da omoguce lako uporedive podatke pre i posle neke modifikacije.

Povecanje snage motora ili smanjenje potrosnje u nekom opsegu % je vise u domenu marketing saopstenja nego validno merenje iako uz konkrente cifre moze da jasno ukaze na trend sto i jeste sustina svrhe merenja.

Citat
Ako je proizvod sagorevanja hidroksid gasa voda, vodena para, da li je prihvatljivo da se u cilindrima nalazi voda?
Sta je sa metalnim kontaktima niskofrikcionih motora i tendencije da se sa novim uljima stvaraju mikronski filmovi i kako voda utice na njih.
Kako ulje reaguje sa vodom?
Sta znaci potpunije sagorevanje, koja hemija stoji iza interakcije HHO i ugljovodonika?

Da li ispitivanje izduvnih gasova polazi iz pretpostavki normalnog sagorevanja (standardnog goriva) te da su hemijski procesi koji dovode do
smanjenja gasova nepoznati?

Da li HHO prilikom sagorevanja smanjuje ili povecava temperaturu sagorevanja. Ako znamo da je sama temperatura sagorevanja tehnoloski predefinisana
kako ova razlika utice na sklopove turbine, katalizator itd.


Da pokusam da pojasnim redom,
U cilindrima se uvek nalazi voda cim se sagori bilo koje gorivo fosilnog porekla, dizel, benzin, propan, metan jer se ta goriva sastoje od C i H elemenata koji se oksiduju tj sagorevaju i rezultat oksidacije H iz goriva je uvek voda.
Motor je konstruisan da mu to ni malo ne smeta, a pogotovu imajuci u vidu pritiske i temperature u cilindru pa pricamo o gasovitom stanju vode tj vodenoj pari koja je u motoru i koja kao takva napusta motor.

Ulje i voda medjusobno se ne mesaju, a ako ima vode u ulju pri normalnom i ispraavnom motoru koji dostigne radnu temperaturu voda prosto ispari. (ulje ima tipicno 95-110C radnu temperaturu u karteru)

Hemija iza HHO (ili bilo kojeg drugog gasovitog goriva) u kombinaciji sa tecnim gorivom je da gasovito gorivo moze da se potpuno pomesa sa vazduhom i moze time potpuno da sagori pri cemu postize sagorevanje bez ostatka.
Takvo sagorevanje tj oksidacija je brze od sagorevanja koje u sebi sadrzi i delimicno tecno gorivo koje direktno povecava temperaturu sagorevanja i time omogucava toplotu nuzno potrebnu za promenu agregatnog stanja tecnog goriva u gasovito gorivo.
Samo gorivo u gasovitom stanju moze da oksidira, da gori pa su zapravo i benzin i dizel negorive materije u stanju kakvom ih sipamo u rezerovar.

Karburator odnosno birzgaljke treba da stvore uslove da tecno gorivo predje u gasovito gorivo pre procesa sagorevanja i pnekada to prosto ne uspe. Tada zivo gorivo, benzin i dizel, kao nesagorelo prosto odlazu kroz auspuh napolje i potroseno je a nije ostvarilo nikakav toplotni efekat.
Kako je SUS motor zapravo toplotna masina potpuno je svejedno sta ce se zapaliti unutar cilindra sve dok moze da pretvori energiju goriva u toplotu.

Ideja sa HHO je da se dizel koji lose sagoreva kao gorivo i pri tome cesto presporo da se kompletna kolicina dizela u cilindru na vreme upali bas onda kada treba dovede u stanje lakseg sagorevanja tako sto se prvo zapali HHO (ili neki drugi gas) pa onda ta eksplozija zapali i ostatke dizela (ili benzina) koji se inace ne bi zapalio.

Ta razlika nezapaljenog dizela ili benzina koja bi inace otisla na prazno kroz auspuh a primenom HHO, propana itd se dovede do stanja zapaljenja (i odavanja toplote) je moguca maksimalna usteda u potrosnji goriva koje se sipa u rezervoar.

Ako je dobro inace sagorevanje usled dobre konstrukcije motora i dobrog tecnog goriva (lako isparljive frakcije benzina, dizel sa cetanskim brojem dovoljno visokim za datu temperaturu) prakticno sva tecnost iz rezervoara se kod sistema elektronskog ubrizgavanja pretvori u toliko sitne kapljice, goriva, tzv maglu da se sve oksidise unutar cilindra na radnoj temperaturi motora.

Ako nesto od toga nije ispunjeno, a to je najcesce nedovoljna temperatura sagorevanja ili nedovoljno dobra formulacija mesavine goriva dolazi do problema sa paljenjem smese sto za posledicu ima nepotpuno sagorelo gorivo koje odlazi kroz izduv.

To se direktno na instrumentu vidi kao HC, kao krute cestice (tzv partikli), kao CO komponente izduva.


Dobro sagorevanja daje na isntrumentu CO2 (oko 15% udela), H20, i CO (oko 0,1 do 0,5%) i nesto HC.

Kod motora koji koriste TNG u sastavu gasova se primecuje CO2, H2O i u tragovima  CO.

Meni je na merenju oe godine na tehickom bilo 14,5% CO2 i oko 0,07% CO (instrument nije mogao da stabilno prikaze vrednosti ispod 0,1%).HC je u ppm (parts per milion, dakle 0,000001 delovima toliko malo da je tek u tragovima, brojka je 0,000010).
Sistem je elektronsko ubrizgavanje TNG sa povratnom spregom preko lambda sonde.

Drugim recima pri pogonu na TNG dodavanje bilo kojeg dodatnog goriva moze da poboljsa potrosnju u delovima promila.

Svako poboljsanje sagorevanja koje dovodi do povecanja snage motora i automatski do smanjenja specificne potrosnje se odmah jasno vidi na instrumentu za analizu izduvnih gasova.

Prosto, drasticno opadne HC uz smanjenje CO (koji je kod dizela ionako jako mali jer dizel ciklus sagoreva sa velikim viskom vazduha tipicno 1 deo goriva ima u cilindru 4 puta vise vazduha od minimalno potrebnog).

Najbolji dokaz da HHO radi svoj posao je kontrola izduvnih gasova, Uz HHO dizelu ne bi trebao filter cestica, ne bi trebao EGR, ne bi trebao oksidacioni katalizator jer bi (teorijski) svaki molekul HC dizel goriva potpuno sagoreo.

Praksa treba da pokaze da li se to desava ili ne, u kom obimu se desava.

Uz HHO ne bi trebalo da ima bilo kakvih mirisa, boje ili dima iz auspuha, na isti nacin kao sto je slucaj kada se koristi samo TNG (na originalno benzinskim motorima).


Umesto HHO godinama se kod dizela primenjuje dodavanje propana kao dopusnkog goriva i zove se dual fuel sistem sa odlicnim rezultatima. Mana je cena ugradnje, kompleksnost, i sto se naravno i TNG mora placati.

Ideja sa HHO je da se koristi besplatno gorivo u obliku vode i onda na licu mesta pravi vodonik kao gorivo. Ta ideja se cesto pojavljuje kao reklama zasto koristiti HHO i pokazala se da je prazna prica sa HHO generatorima o kojima u ovoj temi a i uopste se prica.
Sasvim je drugacija stvar oko pretvaranja vode u vodonik nekim drugim nacinima koji nisu elektroliza i tada voda kao pogonsko gorivo ima smisla.

Sama elektroliza tipicno ima korisni efekat oko 10%, tj oko 90% ulozene energije u elektrolizu je gubitak.

Ipak, i uz mali efekat HHO moze jako da poboljsa inace lose sagorevanje tecnog goriva u motoru (tog preostalog tecnog dela koji nije pretvoren u gasovito stanje) i to se prosto mora primetiti na merenju nakon ugradnje.

HHO sigurno vrsi posao, kao sto je praksa vec pokazala sa CH3 (propanom) i to se najpre i bez dilema vidi po izduvnim gasovima.

Ne pije vodu prica da HHO stedi gorivo i smanjuje potrosnju a da izduvni gasovi sadrze i drugo pored CO2 i H20 kao rezultata procesa potpune oksidacije.

Mudrost je napraviti HHO generator koji vrsi efikasno elektrolizu vode i stvara HHO a ne stvara H2O (vodenu paru) i da to bude upravljivo tacno prema trenutnim potrebama motora u smislu vremena i kolicine kada treba dodati dizelu/ benzinu.


Visoka cena dual fuel sistema dizel+ propan je upravo zbog komplikovanog doziranja ta dva goriva pa se to jos retko koristi kod putnickih vozila a odavno je odomaceno kod komercijalnih vozila (pre svega kamioni i gradj, masine) jer su tamo daleko vece kilometraze koje ostvari vozilo u radnom veku.

Bilo je i kod nas ugradnje propan- dizel, na primer firma iz Zrenjanina, ali je cena prepravke od reda 5.000-10.000 evra obicno glavna prepreka da se neko odluci. Rezultati propan+ dizel su dokazani a sto tek treba da se pokaze u praksi sa HHO+ dizel.

Sam vodonik kao gorivo je napustena ideja. Peltier je ugradjivao BMW u neke svoje modele u auspuh i tako oduzmijacui toplotu izduvnim gasovima pravio struju za punjenje akumulatora.
ALi, ta ideja ima efikasnost samo oko 3-4%, tj 97% energije se gubi pri toj konverziji.

HHO je pokusaj da se napravi jeftina precica, i tek treba da se dokaze a teorija kaze da to treba da radi pod odredjenim okolnostima. Idealno nema, kao sto nije niti crno bela prica sa garantovanim smanjenjem potrosnje kao sto se moze procitati u trgovackim oglasima.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 05.07.2012. - 13:45


a jel moguce da vecina koja  ima ugradjen hho ima subjektivan osecaj da auto bolje ide,da im se na pumpi za gorivo pricinjava ili ne mere dobro?

ili je mozda tesko dokazati slepom coveku da se vozi u autu koji je crvene boje a gluvom sa njim u autu,da je pustio glasnu muziku?

http://youtu.be/R6VWCfy-6zk


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: SlObOdNi za 05.07.2012. - 14:44
moguce je :yes:

ukoliko procitas jedan moj raniji post, a kasnije i post gl340, objasnjeno je kako i zasto to nije pouzdan dokaz.

takav "test" ne obuhvata informaciju o stilu voznje, vrsti puta kojom se vozi, vetru u susret vozilu. To sve mora biti obuhvaceno, tj. potpuno isti uslovi moraju da budu.

utisak "da mi auto bolje ide" moze da proistekne i iz samog zvuka motora, zvuka auspuha a to realno moze da bude i gubitak snage ;) To se provereno dokazuje u idealnim uslovima na valjcima.

i dalje u ovoj temi ne postoji nijedan konkretan dokaz da HHO uredjaj povecava snagu ili smanjuje potrosnju.

Inace, pitao sam drugara koji je novinar u SAT-u, kaze da "je nesto bilo" ali da se ne seca tacno sta, kada sam ga pitao da li su bili u Centru Boban da mere taj auto na valjcima i da ne zna kakve su tacno veze oni imali sa tim :wtf:
Doduse, nesto smo se culi u prolazu, pa cu pokusati da saznam od njega da li su i kakve veze imali tacno sa tim i sta moze da mi kaze.

Ovo sto je citirano kao "konacan dokaz" (svakom ko se iole razume u inzinjerske poslove) je jedna obicna budalastina...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: damal za 05.07.2012. - 18:40
Molim forumaše da spuste loptu. Nemojte da ovo pređe u međusobnu svađu. Diskutujte činjenicama a ne međusobnim (ne)simpatijama.

I da - zabranjeno je pisati velikim slovima (ma šta da je razlog). Ako želite da nešto naglasite, boldujte ili promenite boju.
Takođe je zabranjena upotreba reči koje omalovažavaju druge. Molim da se to poštuje.

Ako se diskusija ne vrati u "tehničke" okvire, zaključaćemo temu dok se malo strasti ne slegnu.....

Hvala na razumevanju  :ziveli:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: dejomil za 05.07.2012. - 22:52
Što se tiče ovog testa na valjcima i vožnje sa pomenutim uslovima (vetar, stil vožnje, stanje puta i dr.) to je bar lako rešivo, auto se stavi na valjke, prvo testira bez HHO a posle sa uključenom HHO ćelijom i rezultati su lako vodljivi. Što se tiče mog slučaja, ja i ne mogu da osetim neku promenu na gasu zato što mi od kad sam kupio auto motor kasni za pedalom gasa (sto sam i izneo kao problem u nekoj od tema), čini mi se da uz neka brda kasnije vraćam u nižu brzinu, i moje je mišljenje da kod novijih automobila elektronika sprečava neku uštedu i da kod starijih (klasičnih) motora sigurno ima većeg efekta.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: gl340 za 06.07.2012. - 12:24

a jel moguce da vecina koja  ima ugradjen hho ima subjektivan osecaj da auto bolje ide,da im se na pumpi za gorivo pricinjava ili ne mere dobro?



Da, moguce je i stavise je pravilo da kada se ulozi novac u neka ocekivanja da se podsvesno smatra da se to ocekivano u realnosti i dogodilo.
Pogotovu je to tipicno za razne prepravke motora kod automobila gde zamena izduvnog lonca (sto je tek jedan delic izduvnog sistema) recimo zadnjeg donosi 3-5-8 KS, zamena filtera za vazduh donosi 3-5-8 ili proizvoljno KS, zamena guma donosi KS, postavljanje raznoraznih spojlera (inace spojleri sluze da povecaju potrosnju vozila time sto stvaraju odredjeni vazdusni pritisak na odredjene tacke na vozilu kako bi imalo bolji kontakt sa podlogom kao primarni cilj) se takodje dozivljava kao dobijanje snage, a tek sipanje raznih "vodica" u antifriz, u ulje, u gorivo, u menjac itd.

Treba pogledati rezultate koje redovno godinama objavljuje i meri institut RRE na rre.si fabrickih automobila tj bez ikakve prerade i koliko je izmereno stvarno rasipanje rezultata izmerenih efekata motora.

Na primer, u praksi fabricki motor bez ikakvih dorada trosi na jednom te istom putu ali u razlicito vreme, razlicitim klimatskim uslovima,  a sve isti vozac od 7-11 litara benzina sto je posledica razlicitih opterecenje motora i uslova voznje.

Dodatno, da bi se utvrdila potrosnja sipanjem do cepa i belezenjem treba dosta vremena, tipicno 50.000km i vise voznje u priblizno istim uslovima da bi se bez dileme utvrdila prosecna potrosnja.

Retko ko ima uslova da vozi isti auto, sa istim vozacem, u sto slicnijim uslovima toliko km.

Jedina validna merenja bilo cega su pri strogo kontrolisanim uslovima, sta god da se meri, pa makar to bila i prosta stvar kao sto je tezina necega recimo auta.

Pa tako auto moze da ima izmerenu i razlicitu tezinu u razlicitim uslovima iako mu je masa uvek ista.

HHO, kao i propan, kao i Ad Blue, kao i sijaset drugih dodataka koji trebaju da poboljsaju hemijski proces oksidacije sasvim sigurno rade neki posao, i imaju uticaja.
Stvar je u tome koliki je taj uticaj, kada i u kojim okolnostima primene.

Potrosnja zavisi vec i od same mesavine goriva, pa nije ista potrosnja auta koji koristi dizel dobijen iz rafinerije A iz bazne teske nafte ili rafinerije B dobijen preradom tzv lake nafte.

Jedan te isti motor, isti vozac, isti put, sve isto ostalo.

Jako je mnogo varijabli u igri da bi se sa sigurnoscu moglo samo prema pracenju jedne odrediti stepen promene necega.

Da je HHO u mogucnosti da za 30% smanji potrosnju goriva zar ne bi do sada vec bio obavezujuci zakonom, ili bi bar neko dobio neko priznanje recimo Nobelovu nagradu. Naravno to mora da je dokazivo i proverljivo na nacin koji koriste inzenjerske nauke strogim metodama merenja.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: zaxspeed za 06.07.2012. - 13:42
Juče sam razgovarao sa gospodinom koji je pre 10-tak dana ugradio HHO generator  VW Sharan,  1.9 TDI od 96 kW. Njegovi utisci su : Automobil osetno bolje ide, smanjena potrošnja, ali još nije siguran koliko jer vozi tek treći rezervoar sa generatorom, elastičniji motor. Temu smo započeli nakon razgovora o RaceChipu jer sam ga ja naravno pitao u kakvom mu je stanju motor... :ok: :ok: :ok:
 
@Slobodni, prijatelju, ne moraš da negiraš i omalovažavaš baš sve što nije "fabričko". Naprosto ako ti se ne đasvi ili imaš loše mišljenje o nečemu, ti ga preskoči.  :respect:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: SlObOdNi za 06.07.2012. - 14:51
ne omalovazavam ja sve sto nije fabricko, vec insistiram na proverljivim podacima a ne subjektivnim osecajima i marketinskim forama
ukoliko bi svako ko ima kriticko misljenje preskocio, ovde bi ostala samo mastanja o kolima koja idu na vodu.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: dragan za 06.07.2012. - 15:32
ja se slazem da je moguce da nekoga subjektivni osecaj vara, ali zato nije tesko barem "vulgarno" proveriti odredjene stvari...
ako nesto pravi tako osetnu razliku ona ce se i prikazati u nekoj makar i amaterskoj proveri...
npr - subjektivni osecaj je da auto ide losije na +35c nego na +15c...metoda provere - 3 ili 5 uzastopnih provera recimo odredjenog medjuubrzanja stopericom, uzmes srednju vrednost i vidis ima li odstupanja...npr - 30-60kmh clio 2 1.4 16v u 2. - po hladnom 3,7-3,8s, na +35 oko 4,2s. dakle osecaj ne vara...
e, isto tako se moze testirati da li taj uredjaj moze da poveca snagu ili ne, eto, cak i bez valjaka, samo treba imati na umu da ako se rade provere na vecim brzinama postoje dodatni faktori poput vetra koji mogu uticati na rezultate...
isto tako se moze zapaziti i vece odstupanje u smislu potrosnje...ne verujem da ce neko ko iole prati svoj auto propustiti da zapazi da mu trosi 15-20 posto manje...
ali, samo se treba potruditi i biti egzaktan, to je sve...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: boree za 06.07.2012. - 16:56
kao što sam i napisao pre par postova džaba vam valjci, na njima se auto ubrza od 0 pa dokle ide i na osnovu već kakvih parametara dobije da je auto toliko snažan ,            a          hho generator radi samo kao jedan isparivač određenim ritmom i zato ima druge rezultate na malim obrtajima mpr u gradskoj vožnji nego kao kad ga šibaš po auto putu, to su veliki obrtaji i hho jednostavno ne može da se proizvede da bi opskrbio motor tj hho nema leptir da reaguje po potrebi već jednostavno samo  :fucka: zar ne ? tako da je moje mišljenje da on puno pomaže u gradskoj vožnji a na otvorenom jako malo  :nezna: ne kažu džaba da je motor elastičniji na manjim obrtajima  :ziveli:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 06.07.2012. - 16:58
gl340

"Da je HHO u mogucnosti da za 30% smanji potrosnju goriva zar ne bi do sada vec bio obavezujuci zakonom, ili bi bar neko dobio neko priznanje recimo Nobelovu nagradu"
pa ekipa iz hs je dobila teslinu medalju za proizvod na sajmu automobila,al nekome fali nobel? :spit:
ja ipak vise volim teslu  :kez:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: mkrnjic za 06.07.2012. - 17:17
Nadam se da se vecina slaže da je LPG sigurno i ekološko gorivo ?

Ali ajmo redom.

1) Ko je razvijao LPG sisteme?  ... male firme
2) Da li su to radili veliki auto brendovi? ... NE
3) Da li postoji neki ozbiljan auto u masovnoj proizvodnji na LPG ? ... ništa ozbiljno i masovno
4) Na sva usta se bore protiv zagađenja, ... te EURO 1001 norme, ...  te DPF, ... te mambo džambo ... ali ih LPG NIKADA nije zanimao da ga omasove
5) čak i kada naručite fabriki ugrađen LPG, oni Vaš autop odvezu kod Trećeg lica da to odradi, tako je kod nas.  Siguran sam da se nijedna fabrika nije pretrga u razvoju LPG sistema, nego su platili tehnologiju, i sada je po potrebi ugrađuju pod svojim krovom hale ...

I samo da znate nisam promašio temu.

Ako su se tako ophodili prema LPG, a ja sam sada general koji je pametan posle bitke, zašto bi se ikako drugačije ophodili prema HHO? ... Jednostavno iz ko zna kog razloga LPG i HHO ih NE Zanima. Oni furaju svoj sistem prodavanja magle ... i hvale se kada smanje potrošnju za 3% na LERU  :fiju: ...

Tako da sadašnja situcija sa razvojem HHO sistema je sporadična, daleko od sistematske, sve je to pipanje u mraku, ali ja ipak verujem da ljudi nisu ludi ... I tako će biti sve dok neko ozbiljno ne uzme da razvije ovaj sistem, a verujem da će to neko i uraditi pre ili kasnije

@Dragan

dao si odlične ideje kako se da proveriti efekat HHO  :ok:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Ultrena za 07.07.2012. - 11:10
kao što sam i napisao pre par postova džaba vam valjci, na njima se auto ubrza od 0 pa dokle ide i na osnovu već kakvih parametara dobije da je auto toliko snažan ,            a          hho generator radi samo kao jedan isparivač određenim ritmom i zato ima druge rezultate na malim obrtajima mpr u gradskoj vožnji nego kao kad ga šibaš po auto putu, to su veliki obrtaji i hho jednostavno ne može da se proizvede da bi opskrbio motor tj hho nema leptir da reaguje po potrebi već jednostavno samo  :fucka: zar ne ? tako da je moje mišljenje da on puno pomaže u gradskoj vožnji a na otvorenom jako malo  :nezna: ne kažu džaba da je motor elastičniji na manjim obrtajima  :ziveli:
:yes:
On proizvodi koliko proizvodi i ne osciluje mnogo... Na visokim obrtajima je veca potraznja vazduha i goriva za smesu, a generator isporucuje istu kolicinu, zato nije efikasan kad ga przis...  :D


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: gl340 za 07.07.2012. - 20:57
ja se slazem da je moguce da nekoga subjektivni osecaj vara, ali zato nije tesko barem "vulgarno" proveriti odredjene stvari...
ako nesto pravi tako osetnu razliku ona ce se i prikazati u nekoj makar i amaterskoj proveri...
npr - subjektivni osecaj je da auto ide losije na +35c nego na +15c...metoda provere - 3 ili 5 uzastopnih provera recimo odredjenog medjuubrzanja stopericom, uzmes srednju vrednost i vidis ima li odstupanja...npr - 30-60kmh clio 2 1.4 16v u 2. - po hladnom 3,7-3,8s, na +35 oko 4,2s. dakle osecaj ne vara...
e, isto tako se moze testirati da li taj uredjaj moze da poveca snagu ili ne, eto, cak i bez valjaka, samo treba imati na umu da ako se rade provere na vecim brzinama postoje dodatni faktori poput vetra koji mogu uticati na rezultate...
isto tako se moze zapaziti i vece odstupanje u smislu potrosnje...ne verujem da ce neko ko iole prati svoj auto propustiti da zapazi da mu trosi 15-20 posto manje...
ali, samo se treba potruditi i biti egzaktan, to je sve...
Sjajno receno. Velike promene u ponasanju motora tipa 20% ili cak 30%  povecanje efekta se moraju drasticno osetiti pri voznji auta.

Treba naci neki konzistentan metod provere koji je ponovljiv i medjusobno uporediv i time drasticno raste pouzdanost utvrdjivanja  nastale promene..


Ok, priznaj da se salis   :rotfl:
Citat
pa ekipa iz hs je dobila teslinu medalju za proizvod na sajmu automobila,al nekome fali nobel?

Medalja za marketing prezentaciju  od strane marketing sluzbi firme Sajam ne znam kako moze da bude u istoj recenici sa bili kojim naucno ozbiljnim priznanjima.
Uzgred, licno sam se upoznao sa prezentacijom na tom sajmu.
Nastup i prica je tipicno prodavanje price o magicnom eliksiru besmortnosti.Ta ekipa nema nikakvih objasnjenje niti na jedno razumno pitanje, i svodi se na mi to znamo i mi to garantujemo i mi to profesionalno (za vas novac) radimo da bi vama pomogli.

U papirima koji bi trebalo da budu osnov komercijalne ponude te firme nema nicega ni slicnog onome sto se iznosi u usmenim obecanjima i "garantovanju ustede".

Jedina garancija koja se nudi je sertifikat da njihov HHO proizvod nece unistiti odmah po ugradnju motor automobila, I naravano bez konkretnih brojki.

To je bilo pre nekoliko godina 2,3 mozda cak i vise ne mogu da se setim.
Tipican primer tzv snake oil proizvodima, mnogo obecanja na casnu rec proizvodjaca a koja nisu ponovljiva nit proverljiva jer drugi ne poznaju tu tajnu izrade.
Siguran sam da ima mnogo boljih ponuda koje manje obecavaju a vise prakticno pruzaju i vec su dokazale vrednost proizvoda.


Citat
Nadam se da se vecina slaže da je LPG sigurno i ekološko gorivo ?
Evo i jedan drugaciji pogled.
Isti koliko i benzin, nista ekoloskije gorivo. Isto fosilnog porekla, istog osnovno sastava, isti rezultati sagorevanja, zanemarljivo manje zagadjenje jer nema teskih metala i nema silnih aditiva kao u benzinima i dizelima.

1) velike i poznate energetske firme kojima je to osnovni biznis decenijama
2) Da i ne, kako kada shodno rezultatima uz faze odustajanja pa ponovnog aktiviranja.. Kao sto je vodonik 100 godina u slicnom statusu.
3) Da, Kia i Hyunadi rade serije milion komada i vise gde je LPG glavno i osnovno gorivo
4) Politika i novac je cudna magija. Bar jedna zemlja EU je donela mera protiv primene TNG i CNG i forsira benzin kao jedino gorivo za stanovnistvo. Na benzin je ujedno i najveca poreska stopa i najveci drzavni prihod.
Usta su puna pricam ti pricu, Evropa nije spremna da sa reci predje na dela kada je u pitanju ekologija u previse cestim prakticnim situacijama. Ovo sa automobilima i neuro normama je tek vrh ledenog brega zvanog porez na CO2 koji treba da placaju svi za stanove i zgrade u kojima zive i rade. (a vec je poodmakla regulativa i pripreme za uvodjenje u stvarni zivot svih stanovnika Evrope).

5) Mnoge fabrike, najpoznatije u Evropi Fiat, Opel, Volvo vec decenijama imaju modele gde se na proizvodnoj traci ugradjuje LPG ili CNG vec prema ciljanom trzistu isporuke. Nema nikakvih dilera i nikakvih trecih posrednika.
Modeli se nude sa pogonom na benzin, dizel, TNG, CNG.

U Evropi zaista sve do 90tih godina TNG je bio maksimalno marginalizovan i jedva primetan.
Isto je i sa alkoholnim gorivima gde je opet Evropa u velikom zaostatku od par decenija u razvoju.

Niti benzin niti dizel sisteme ne razvijaju proizvodjaci automobila, onji su samo srafciger montazeri.
Bosch i Denso, Delphi, Lucas i drugi su specijalizovani i rade razvoj prema narudzbi onoga ko plati.

HHO su ispitivali i NATO i bivsi SSSR za vojne primene i nista nije efikasno i konkretno stvoreno kao novo.
Zamislite da u vojnoj logistici nastane 30% ustede u potrosnji goriva i pratecim koristima koje bi to donelo u snabdevanju na terenu.
Da avion, brod ili tenk imaju 30% manji rezervoar koliko bi to drasticno popravilo manevarske sposobnosti tog prevoznog sredstva.

Svi ozbiljni svetski igraci su ispitivali vodonik i do sada niko se nije pohvalio nekim takvim rezultatima.


HHO/ vodonik ima vise od 100 godina primene kao i LPG ili benzin i ima svoje prednosti kao i svoje mane kao i prakticno sva goriva.


Pravi i stvarno obnovljivi izvori energije su na tihom ledu vecine drzava a pgotovu najbogatijih jer drzava jako tesko moze da ih kontrolise i naplacuje porez.

Tako da prica o ekologiji obicno vuce poreklo iz price o novcaniku/ porezu.
TNG ce biti van direktnog fokusa politike sve dok se benzin i dizel i mazut mogu dobro oporezovati.

Shell je jedan od najvecih igraca u vezi TNG  a tankeri za prevoz TNG su vecneko vreme hit brodogradjevne industrije i ceka se u redu za njihovo porucivanje.

TNG nije nista bolji od benzina ali sada postaje interesantniji jer se velika lova zavrtela u tom kolu.

Kod nas je nezapazeno proslo ali su vodece americke porodice koje drze naftni biznis vec dobrano i javno nekoliko godina usli u  saradnju sa Brazilom na masovnom uvodjenju alkohola u SAD kao goriva a da se cuvaju rezerve nafte. A u Evropi tek par zemalja i to uglavnom severnjackih uopste ima neku isfrastrukturu na putevima za tocenje alkohola u vozila, da ne pricamo da mnogi cak i noviji modeli automobila nisu spremni za upotrebu metanola.

Evropa generalno jako kasni u auto industriji i sada je vec primetno tehnolosko zaostajanje u primeni novih vidova goriva, kao sto su elektro automobili, alkohol pa cak i TNG jos uvek nije sirom Evrope dostupan.Grcka je dobar primer koliko je zaostala u tom pogledu. Ili Slovenija i Austrija.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: mkrnjic za 07.07.2012. - 22:07
@GL

Ja ti se divim čoveče ... pa tvoj post je pun kontradikcije ... Te svi su ispitivali i ništa nisu napravili ... Te pare vrte gde burgija neće ... ajde čoveče dogovori se šta je od ova dva

1) Kao što si i rekao, a to sam i ja mislio Veliki Auto Brendovi nisu razvijli LPG ... Treća strana ga je razvila
2) Koji su to modeli KIE i Hundajiamolim te daj da vidim
5) To što Veliki Auto brendovi ugrad LPG direktno pod svojim krovom, NIKAKO ne znači da su ga oni razvili. Kupili su znanje - Transfer tehnologije i sada to rade pod svojim krovom. Ja sam to i rekao, a ti se ponavaljaš

Svi živi lažu da je LPG Ekološko gorivo i da je emisija štetnih gasova manja ... samo ti kažeš da "LPG nije ništa bolji od ostalih goriva" ... mislim, daj čoveče saberi se ...

I ja stvarno moram da se odjavim sa ove teme ... ovo je strašno  :fiju: :banghead:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: dragan za 07.07.2012. - 22:21
ajde da smanjimo tenziju malo, svako ko se ne slaze sa odredjenom recenicom ili delom posta nekog drugog clana neka citira to i neka obrazlozi svoje misljenje...
ne moramo svi da mislimo isto, ali bi valjalo da imamo obrazlozenje za svoje stavove i da prihvatamo tudje argumente ako su dobri...
samo bez tenzije  :ziveli:

ja pratim ovu tematiku na vise foruma, i ima naznaka ( ako je metodogija provere ispravna a to se ce uskoro pokazati ) da su neki ljudi uspeli da ostvare neku ustedu u gorivu koristeci hho. ako i cim se bude pokazalo da je primer valjan kopiracu postove ovde na forum...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Laguna22D za 08.07.2012. - 11:03
Nema tu mnogo sta da se ceka.. Ili ima ustede ili je nema. Da je 20-30 posto i usteda i boljitak u performansama to se ljudi odmah vidi i primeti. Svako cekanje je cisto smisljanje price.. Pa jeste vi probali Meg II 1.5dCi sa 82 ks pa seli u onaj od 106? Razlika je momentalno primetna i nema dileme koji auto bolje ide. Tako da ako je neko ugradio nesto sto zaista "radi" kao sto ovi obecavaju pisao bi velikim slovima post kako je ODUSEVLJEN svojim novim autom....Nema od toga nista.

Samo jos ne bih da se slozim sa konstatacijom da se proizvodjaci hvale kako su 3% smanjili potrosnju na leru. Razlike u potrosnjama su drasticne kada se uporede automobili slicnih performansi pre recimo 10 godina i sada...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 08.07.2012. - 11:58
gl340
sam sebe pobijas u postu
kazes da je sustina svega u oporezovanju,novcanicima...slazem se sa tobom i 1000% si u pravu
ako se na tng ubere manji porez,manje se zaradi,kome to ide u korist?velikim naftnim lobijima sigurno ne.normalno, manje para se zaradi naspram nafte i to je to.bitan je samo profit i zabole njih i ekologija i zagadjenja i sve ostalo
a sta bi se desilo sa njihovim profitom,porezima koje mi placamo i celim njihovim sistemom kad bi auto isao na vodu?kako bi to oporezovali,zaradili...?
kao sto bilo ko od nas ne bi dozvolio da nam neko obere sljivu u nasem dvoristu tako i oni tj. najmocniji ljudi na svetu jos ne dozvoljavaju nekom naucniku ili fabrici automobila da im prcka po dvoristu a pogotovo bez njihove kontrole
oni koji su to pokusali jednostavno su uklonjeni ,nestali ili ubijeni
zato okani se cekanja na naucne potvrde(dozvole),nekih zvanicnih merenja od nobelovaca jer ih neces dobiti ili docekati
sve svoje nedoumice i odgovore dobices kada ugradis hho generator u auto


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Piros za 08.07.2012. - 11:59
Mislim da puko povecanje snage i smanjenje potrosnje kod HHO generatora ne moguce izmeriti, jer on proizvodi konstantnu kolicinu gasa , ako sam ja uspeo dobro da zakljucim iz postova korisnika generatora i pravi efekat ima u gradskoj  i umerenoj voznji, a da pri maksimalnim opterecenjima gotovo da nema nikakav efekat.
 Takodje moje misljenje je da ce pravi efekat pre imati na klasicnim dizelima nego na comon rail motorima, a razlog tome je u daleko ne savrsenijem sagorevanju kod starih dizela i samo pomaganje paljenja smese moralo bi da da efekat. Naravno da se tu pojavljuje problem sa vecom kolicinom toplote i pritiska koji se stvara u samom cilindru, ali pri niskim obrtajima ne bi trebalo da bude problema, a pri vecim i tako se ne stvara dovoljna kolicina gasa da moze prouzrokovati problem.
Verovatno ce se sam sistem usavrsavati (ili jednostavno pasti u zaborav), ali je osnovni problem kontrola samog gasa i odnos potrebne struje za proizvodnju istog. Mozda neki novi materijali dovedu do masovne primene i vodonika i HHO generatora, ali za sada je to jos uvek u povoju.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: iggy1607 za 08.07.2012. - 12:36
Nema tu mnogo sta da se ceka.. Ili ima ustede ili je nema. Da je 20-30 posto i usteda i boljitak u performansama to se ljudi odmah vidi i primeti. Svako cekanje je cisto smisljanje price..Samo jos ne bih da se slozim sa konstatacijom da se proizvodjaci hvale kako su 3% smanjili potrosnju na leru. Razlike u potrosnjama su drasticne kada se uporede automobili slicnih performansi pre recimo 10 godina i sada...

ČIst pokazatelj...moj 1,9 td troši 5,5 - 6L/100 novi dCI od oko 90ks troši oko 1-1,5L manje. E sad,performanse...  :nezna: bivši vlasnik moje 19-ice sad vozi clio 1ph2 1,5 dCI i kaže da ne može da potegne kao 19-ica 1,9 td.
U svakom slučaju,razlika kao što kaže Laguna22D treba odmah da se primeti-nema tu šta da se HHO uhodava...razlika se primećuje odmah već na prvih100 km,nema tu šta da se motor čisti od gareži i koječega-on će ili ići ili neće ići. Tih 30% razlike je velika brojka koja se mora odmah primetiti ako je uopšte moguća.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Piros za 08.07.2012. - 12:46
ČIst pokazatelj...moj 1,9 td troši 5,5 - 6L/100 novi dCI od oko 90ks troši oko 1-1,5L manje. E sad,performanse...  :nezna: bivši vlasnik moje 19-ice sad vozi clio 1ph2 1,5 dCI i kaže da ne može da potegne kao 19-ica 1,9 td.
U svakom slučaju,razlika kao što kaže Laguna22D treba odmah da se primeti-nema tu šta da se HHO uhodava...razlika se primećuje odmah već na prvih100 km,nema tu šta da se motor čisti od gareži i koječega-on će ili ići ili neće ići. Tih 30% razlike je velika brojka koja se mora odmah primetiti ako je uopšte moguća.
Moj trosi vise  :rotfl: :rotfl: :rotfl: . Izvinjavam se na  :OT:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: gl340 za 09.07.2012. - 09:29
kazes da je sustina svega u oporezovanju,novcanicima...slazem se sa tobom i 1000% si u pravu
ako se na tng ubere manji porez,manje se zaradi,kome to ide u korist?velikim naftnim lobijima sigurno ne.normalno, manje para se zaradi naspram nafte i to je to.bitan je samo profit i zabole njih i ekologija i zagadjenja i sve ostalo


a sta bi se desilo sa njihovim profitom,porezima koje mi placamo i celim njihovim sistemom kad bi auto isao na vodu?kako bi to oporezovali,zaradili...?

Pomenuo sam novac i poreze koji su cisto stvar politike tj prisile drzave i nemaju nikakve veze sa tehnickim aspektom manje ili vece potrosnje ili poboljsanja iskoriscenja procesa pretvaranja energije iz jedan u drugi oblik.

Manji poreze moze da vodi i u vecu zaradu, pogotovu je to kod TNG koji je prakticno otpad rafinacije benzin/ dizel derivata.
TNG donosi veliki profit velikim naftnim kompanijama, problem je sto drzava zeli da prica o ekologiji a razmislja u kategoriji novca, poreza, budzeta itd.

TNG se za isti energetski efekat motora trosi oko 20% vise koliciniski mereno u litrima i svakako je interes naftnih kompanija da prodaju sto vise koliciniski.

Osnovna razlika u ceni TNG koju mi kao kuipci placamo i ceni benzina/ dizela koji kao kupci placamo je u porezu.
Sam benzin kosta oko 60 dinara, ostatak do 150 od celih 90 dinara (priblizan odnos troskova u krajnjoj ceni) je drzavni porez i zarada distributera tj pumpadzija zbirno.

Auto ne moze da ide na vodu, barem ne ovi motori koji su u automobilima i o kojima pricamo, i ne bih se vracao na tu pricu, sve dok se HHO dobija procesom elektrolize.

TNG kao ideja nije prihvacen zbog manje potrosnje goriva, naprotiv uvek ga se trosi vise, cena koja je zakonom limitirana do tamo neke 2016. godine (ili koje vec zavisno od zemlje do zemlje) na pribilizno 1/2 cene benzina je glavna pokretacka snaga naglog sirenja primene.

Usteda sa HHO je evidentna i postoji objasnjenje zasto bi to trebalo da se dogodi ali ta usteda se prema raznima izvorima krece od svega par procenata 2-3% preko 5-8% pa sve do "30 pa i vise%" koliko se obecava.

Pri tome jako cesto izostaju cinjenice koje tavke navode mogu da potvrde i ta usteda moze da se replicira od strane nekog treceg nezavisnog kontrolora.

Ako ima ustede onda je ima uvek kada to neko kontrolise i meri, to je cisto tehnicko pitanje i ne zavisi od marketinga.

Nije problem kada neko napravi ili ugradi HHO prepravku na svoje vozilo i ne prica o tome iz komercijalno- marketinskih povoda. Nezgoda je na forumima kada se jave oni koji zele da naplacuju novac na bazi obecanja o velikim ustedama kao osnovnim razlogom hvaljenja HHO. I po pravilu nemaju cvrstih lako proverljivih cinjenica koje bi potvrdile reklame i svodi se na brojne subjektivne utiske fiktivnih klijenata.

Manje vise taj pristup je bio tipicni za prodaju raznih magicnih vodica jos pre mnogo godina, i pokazalo se kroz vreme da nema nista od cudotvornih magneta, rasprsivaca, vodica, ulja, itd koji su obecavali po pravilu enormno velike ustede.

Slicno je i sa pricom o ustedi do xx% (npr do 20%)  sto podrazumeva da je usteda i samo 1% u okviru toga, i formalno prica je korektna (i pravno pokrivena).

Ideje da se nesto dodaje u tecno gorivo da bi se poboljsalo sagorevanje se primenjuju decenijama, bilo raznim koncentratima aditiva koji se sipaju u rezervoar, bilo dodavanjem odredjene hemiklaije npr Ad Blue, bilo dodavanjem gasovitih smesa (propan, HHO) mesanjem sa vazduhok koji se usisava.

Vodonika nema na Zemlji u slobodnom stanju i stoga nije izvorno gorivo. Dobijanje vodonika iz nekog drugo goriva, vode na primer, zahteva proces koji je energetski posmatrano gubitnicki, i prakticno je samo sredstvo akumuliranja energije u drugom obliku.

Sam SUS motor je sa postojecom tehnologijom materijala i izrade neefikasan pa je pob :ziveli:oljsavanje lose osnove upotrebe fosilnih goriva samo odlaganje neminovnog kraja tog koncepta.

AKo se zna da tipicni auto velicine 4,5 metra trosi oko 0,25kWh energije za 1 predjeni kilometar tipicnog puta a to je ekvivalent nekih 20tk grama dizel (0,025 litara) jasno je da su gubici sagorevanja u SUS motoru i konverzije u mehanicki rad enormni.
Stedljiv po potrosnji auto trosi oko 0,15kWh, tipicno vecina hibrida/ elektro koji su optimizovani za stednju goriva.

@mkrnjic
Citat
samo ti kažeš da "LPG nije ništa bolji od ostalih goriva" ... mislim, daj čoveče saberi se ...

Nisam bas to napisao, ako treba ponovicu. Nista bitno drugacije ne ostaje prilikom sagorevanja TNG u odnosu na ostala fosilna goriva. ekoloske razlike koje postoje su marketinski preuvelicane i ni priblizno TNG nije cisto gorivo po sredinu.

Uz to pogon na TNG stvara vise CO2 grama po km iz prostog razloga sto je uvek veca potrosnja samog goriva u odnosu na benzin i na dizel. Ako se prihvati da je CO2 stetan gas onda je TNG stetniji od ostalih goriva u automobilima.
To kazu svi, sve knjige, svi zakoni hemije, praksa pa nema potrebe da se iznenadjujes.
Sto se ostalih dilema koje imas tice, lici mi da je ton takav da je bolje da se stavi tacka. :rfs:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: skyliner za 09.07.2012. - 12:32
ČIst pokazatelj...moj 1,9 td troši 5,5 - 6L/100 novi dCI od oko 90ks troši oko 1-1,5L manje. E sad,performanse...  :nezna: bivši vlasnik moje 19-ice sad vozi clio 1ph2 1,5 dCI i kaže da ne može da potegne kao 19-ica 1,9 td.
U svakom slučaju,razlika kao što kaže Laguna22D treba odmah da se primeti-nema tu šta da se HHO uhodava...razlika se primećuje odmah već na prvih100 km,nema tu šta da se motor čisti od gareži i koječega-on će ili ići ili neće ići. Tih 30% razlike je velika brojka koja se mora odmah primetiti ako je uopšte moguća.
:stop:  Ti sa svojim super ekonomik stilom voznje uopste nisi merodavan da normiras potrosnju nekog auta. Izvinjavam se na  :OT:

 Meni se licno svidja svaka ideja koja ce dovesti do toga da se vozim jeftinije, ali moram da budem siguran da to nece da utice na radni vek samog motora. Tako da cu ja da cekam jos empirijskih dokaza da je to sve ok, i naravno da budno pratim ovu temu  :bigl:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: iggy1607 za 09.07.2012. - 13:04
:stop:  Ti sa svojim super ekonomik stilom voznje uopste nisi merodavan da normiras potrosnju nekog auta. Izvinjavam se na  :OT....:Tako da cu ja da cekam jos empirijskih dokaza da je to sve ok

 :fucka: ko čeka taj se načeka  :bigl:  to kod tebe neće funkcionisati...u prethodnim postovima navodi se da je najbolji efekat u mirnijoj vožnji,dok pod punim gasom efekta skoro i da nema  :kez: oš' ti sredim da ti ugrade stari dizel-tu je veća ušteda sa HHO  :rofl:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: dejomil za 09.07.2012. - 13:42
Koliko je reči istrošeno u ovoj temi a sve se isto priča, i sve u krug...
Prešao sam oko 1500 km sa HHO ćelijom koju sam sam pravio i mogu da vam kažem da je veća od većine koje sam video da su ugrađene u kola(nikako ne mogu da okačim sliku), od uštede još ništa, iz ćelije mi je u početku izlazila penušava voda a sada čist gas tako da mu babler nebi ni trebao, ostaje mi da probam tu  MAP varalicu koju ne znam ni gde da ugradim ni gde da kupim, pa bih voleo da mi oni koji znaju malo pojasne....


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 09.07.2012. - 14:08
generator ne sme da ti peni,sto znaci da ti nije nesto u redu sa elektrolitom ili ga nisi dobro ocistio posle kondicioniranja
namoj jos ubacivati map/maf varalicu
,imas je po internetu,meni je prijatelj napravio tako da sam prosao skoro duplo jeftinije


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: dejomil za 09.07.2012. - 14:13
nisam mislio bukvalno na penu nego na gas  koji istiskuje i tečnost, kad da stavim taj map/maf i kako (gde se kači)


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 09.07.2012. - 14:14
0641887260,zvrc pa ti objasnim


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: SlObOdNi za 09.07.2012. - 14:18
Mislim da puko povecanje snage i smanjenje potrosnje kod HHO generatora ne moguce izmeriti, jer on proizvodi konstantnu kolicinu gasa , ako sam ja uspeo dobro da zakljucim iz postova korisnika generatora i pravi efekat ima u gradskoj  i umerenoj voznji, a da pri maksimalnim opterecenjima gotovo da nema nikakav efekat.
Nema to veze sto se tice merenja, moguce je izmeriti, na grafikonu snage bi se to ocrtalo. Imas grafik snage kroz obrtaje :yes:


Naslov: Odg: Re: HHO generator
Poruka od: Piros za 09.07.2012. - 14:25
Znam bre Slobodni kako izgleda grafikon, nisam bas toliko glup. Hteo sam da napisem da pri malim obrtajima se moze ocekivati povecanje snage u odnosu na standardni motor, a da pri vecim obrtajima ne


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 09.07.2012. - 14:33
donekle si u pravu,evo juce sam isao u bg i vozao po avali ,autoputem oko 130-140kmh pun auto(6 putnika)na 370km prosek 6,2l


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: SlObOdNi za 09.07.2012. - 16:38
Znam bre Slobodni kako izgleda grafikon, nisam bas toliko glup. Hteo sam da napisem da pri malim obrtajima se moze ocekivati povecanje snage u odnosu na standardni motor, a da pri vecim obrtajima ne

Mislim da puko povecanje snage i smanjenje potrosnje kod HHO generatora ne moguce izmeriti, jer on proizvodi konstantnu kolicinu gasa , ako sam ja uspeo dobro da zakljucim iz postova korisnika generatora i pravi efekat ima u gradskoj  i umerenoj voznji, a da pri maksimalnim opterecenjima gotovo da nema nikakav efekat.

:fucka:


Naslov: Odg: Re: HHO generator
Poruka od: Piros za 09.07.2012. - 16:44
^^  Sta nije jasno?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 09.07.2012. - 17:08
hehehe,motor je 2010god.95kw,ali sa generatorom,bez njega ne bi isao ispod 8l teakve voznje


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 09.07.2012. - 17:21
auto je 2000god,ali motor je2010god


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosM za 09.07.2012. - 17:39
Juče mi je čovek, koji je dva meseca pravio HHO generator, demonstrirao kako radi. Naime, čovek vozi nekog Citroena dizela i prislonio sam beli papir na auspuh. Nakon nekoliko turiranja, papir je ostao beo.  :help: . Da bi se uverio da je smanjena potrošnja, raskačio je rezervoar i stavio flašu od 2l sa naftom i prirodni pad. Otišao je do Kragujevca i nazad, oko 110km i ostalo je u flaši nekoliko grama nafte  :respect: . Takođe kaže da auto bolje ide. Ja ga nisam testirao jer ne znam kako je ranije išao pa da mogu da sudim.

Ne znam da li ima svrhe opet da pišem, da mi opet ne poverujete! Čovek je juče okupio neverne tome i stavio ih u auto i flašu od 2L oc Coca Cole i pravac Kragujevac. 105km sa tačno 2L nafte. Auto se ugasio 100m pred ulazak u dvorište.


Naslov: Odg: Re: HHO generator
Poruka od: Piros za 09.07.2012. - 17:43
Ne vidim razlog da ti ne bih verovao, ali se ujedno divim tvojoj hrabrosti da napises post

Ali ovaj Grand Espace 2.2 dCi stvarno malo trosi, manje od fabricke specifikacije za otvoreni put koja iznosi 6.3 L/100 km.  :help:
Dire pa mislio sam da si ti vec primetio da pola foruma trosi manje od fabrickih podataka  :rotfl: :rotfl:


Naslov: Odg: Re: HHO generator
Poruka od: MilosM za 09.07.2012. - 18:30
Ne vidim razlog da ti ne bih verovao, ali se ujedno divim tvojoj hrabrosti da napises post
 

Što tako misliš?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: meganed97 za 09.07.2012. - 18:31
Ne znam da li ima svrhe opet da pišem, da mi opet ne poverujete! Čovek je juče okupio neverne tome i stavio ih u auto i flašu od 2L oc Coca Cole i pravac Kragujevac. 105km sa tačno 2L nafte. Auto se ugasio 100m pred ulazak u dvorište.
Samo još da nam kažeš koji je auto u pitanju i sa kojim motorom... :fucka:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: meganed97 za 09.07.2012. - 18:47
http://www.renaultforumserbia.com/index.php?topic=166.msg403462#msg403462

A zamisli da sam ga vozio maksimalno 60-70 km/h. :kez:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosM za 09.07.2012. - 19:27
Samo još da nam kažeš koji je auto u pitanju i sa kojim motorom... :fucka:

Ne znam koji je model Citronena u pitanju, znam da je ružan do bola. Nikada nisam znao o Citroenu i njihovim modelim, ništa. Ćem ga zovnem i pitam za tačan model i motor. Uglavnom, bio sam prisutan kada je turirao auto i kada je papir, koji je bio ispred auspuha, ostao beo, a znam da je čadio, znam čoveka :D .


Naslov: Odg: Re: Odg: Re: HHO generator
Poruka od: Piros za 09.07.2012. - 19:58
Jedino moja Laguna autoputem trosi 6.3 pri 130 km/ na tempomatu.  :shit: Da joj turim taj HaHa O mozda bih smanjio potrosnju.  :nezna:
Ako ti je za utehu meni Kangoo trosi oko 7 pri toj brzini :rotfl:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: iggy1607 za 10.07.2012. - 01:50
Ne znam da li ima svrhe opet da pišem, da mi opet ne poverujete! Čovek je juče okupio neverne tome i stavio ih u auto i flašu od 2L oc Coca Cole i pravac Kragujevac. 105km sa tačno 2L nafte. Auto se ugasio 100m pred ulazak u dvorište.

Da auto troši manje od skutera 50ccm to mi ne ide u glavu  :nezna: to već ulazi u rubriku verovali ili ne...ja bih rado da poverujem ali mi ne ide  :beee: ispade da je taj citroen fenomen  :lolc:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: gl340 za 10.07.2012. - 20:12
Stara Croma je mogla da se zadovolji sa 3.5 litra dizela ravnomerne voznje, model tamo negde 88-89 godine a prisecam se i poznanika koji je imao malecni AX dizel koji je trosio jedva tik nesto preko 3 litra bez pazenja na potrosnju. Potrosnjom je bio zadovoljan ali se taj motor i kod njega i kod drugih lako dovodio do stanja kljucanja antifriza zbog necega u konstrukciji a naravno imao je samo idiot lampicu kada crkne motor jer jer vec prokuvao.

Ovo sve po secanju, Croma i.d. je imala respektabilan dizel motori po snazi za to vreme, cini se 90tak konja (koliko je imao i atmo Mercedes 3000 kubika priblizno).

Iako je statistika nasa dika koja naslika po zelji mozda je neki uvid u podatke o potrosnje moguce shvatiti kao u praksi dostizive vrednosti, u nekim okolnostima.
Nasumicno sam odabrao statistiku za Renault Espace sa dizel motorima.

Jedan korisnik je na jako malom uzorku zabelezio potrosnju koja odudara od proseka , evo ovde http://www.spritmonitor.de/de/detailansicht/158645.html i kaze da njegov primerak espace 2.2 dci iz 2003 trosi 5.99 litara.

Ovde na uzorku od 131 vozila potrosnja za Espace se krece u sirokom rasponu, minimalna koja se navodi kao zabelezena je 3.20 litara dizela za Espace 3.0 dci od 177KS. U detaljima se vidi i kako je zabelezena.

Prosek 8.34 lit http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/41-Renault/369-Espace.html?fueltype=1&powerunit=2


Slican efekat rasipanja podataka o potrosnji se javalj i kod drugih modela vozila i kod drugih proizvodjaca i uvek ima izuzetno niskih i izuzetnog visokih brojki za koje je tesko odgonetnuti poreklo.





Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Piros za 12.07.2012. - 16:41
^^  :hmm:   :nezna: sta je pisac hteo da kaze ovim postom.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: iggy1607 za 13.07.2012. - 00:43
^^  :hmm:   :nezna: sta je pisac hteo da kaze ovim postom.

 :nezna:

za Espace se krece u sirokom rasponu, minimalna koja se navodi kao zabelezena je 3.20 litara dizela za Espace 3.0 dci od 177KS

Slican efekat rasipanja podataka o potrosnji se javalj i kod drugih modela vozila i kod drugih proizvodjaca i uvek ima izuzetno niskih i izuzetnog visokih brojki za koje je tesko odgonetnuti poreklo.

Niti verujem niti ne verujem u mogućnosti HHO uredjaja...medjutim,kako tema odmiče ona se polako pretvara u SF...da espace 3.0  težak preko 1,5 tonu potroši 3,2L/100km to  mi je zaista neverovatno. Neću da tvrdim da je nemoguće,ali ja ne mogu tek tako da poverujem u ovaj podatak.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Ultrena za 13.07.2012. - 09:03
Upravo tako... Restartovao sam potrosnju i u pocetku je bilo oko 6-6.2 a sada je 6.4  :tup:
Nece ispod 6 pa da je  :ovce: Ali jbg, ima 2 vozaca i 6-7 nacina voznje tako da je i ovo ok rezultat  :place:

Sry  :OT: Slobodno brisi ovaj post  :yes:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: El Bayanero za 13.07.2012. - 09:23
Ljudi drzite se teme, pustite sad potrosnju, tema ja HHO! Zaista nemam vremena, ali jedan dan cu se nakaniti i pobrisati dobar dio nepotrebnih stvari koji je ovdje napisan.
Dakle, HHO direktna iskustva!
U vise navrata sam insistirao da se za podatke koji se navode u postovima prikazu i konretni linkovi-odnosno odgovarajući naučni dokazi, jer bez toga svi podaci u postu ne vrijede! Ako se vec trudimo da budemo stručni i precizni onda je red da se neke forme ispostuju do kraja!

Tema je vec sada lagani small talk a svega trecina iste je iskoristiva u nekom smislu!


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 21.07.2012. - 18:10
dejomil
jesi li uradio sta?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: dejomil za 23.07.2012. - 23:22

(http://s16.postimage.org/vazzyri4h/IMG_2266.jpg) (http://postimage.org/image/vazzyri4h/)

(http://s16.postimage.org/tzs8qamip/IMG_2227.jpg) (http://postimage.org/image/tzs8qamip/)

(http://s16.postimage.org/je8deag75/IMG_2228.jpg) (http://postimage.org/image/je8deag75/)

(http://s16.postimage.org/5br1d2075/IMG_2242.jpg) (http://postimage.org/image/5br1d2075/)

(http://s16.postimage.org/xsgcjrrep/IMG_2254.jpg) (http://postimage.org/image/xsgcjrrep/)

(http://s16.postimage.org/72a2ejhq9/IMG_2258.jpg) (http://postimage.org/image/72a2ejhq9/)


nisam stigao da skinem ćeliju i odradim sve ono što si mi rekao, jer da bi došao do ćelije moram da skinem kućište akumulatora a kola mi stalno trebaju. Bilo mi se prelomilo crevo ispod posude koje puni ćeliju pa nisam imao kruženje tečnosti. Čim nešto uradim javljam...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 24.07.2012. - 19:49
1.morao si dosta bolje da ismirglas ploce sa 80-kom,gore prema dole,l levo prema desno da povecas povrsinu i lakse da se oslobadja vodonik sa ploca
2.razmak izmedju donjih rupa(za tvoije ploce)najmanje 40mm
3.uvodnice u generator 8-10mm(unutrasnji precnik)
4.ulaz ili izlaz u generator na kontra stranu(bolje cirkulise elektrolit,i ja sam moj prepravljao jer sam prvi generator bio uradio kao i ti)


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: dejomil za 27.07.2012. - 22:52
ja sam šmorglao samo gore-dole, a uvodnice imam sa obe strane.
(http://s15.postimage.org/5vaqisp2v/IMG_2259.jpg) (http://postimage.org/image/5vaqisp2v/)


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 28.07.2012. - 16:01
e sad se vidi,uvodnice su ok.,ali moras da smirglas


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: noca1975 za 25.08.2012. - 08:39
tri sata sam citao i smorio sam se jako, ja vozim lagunu 1.9 .2002 g.   mesecno predjem do 10.000 km (taxiram) pa sam odlucio da ugradim HHO, raspitivao sam se svuda i citajuci i po forumima pa neko kaze da je ok neko da je to velika prevara ......zvao sam par servisa koji ugradjuju HHO i kazu da na dizelu je usteda od 30-50%, pa nek je 20 % meni je to dosta. Javljam se za dve tri nedelje pa vam  javljam koja usteda itd.  inace mi po gradu (N.SAD) trosi 8.5 dizela na otvorenom od 5.3 do 6l.  do 130 km/h


evo njihov sajt pa pogledaj a bilo bi dobro i za ostale clanove da procitaju   http://www.unionkaric.rs/hho_sistem_voznja_na_vodu.html   uredjaj je oko 240e i montiranje u zavisnosti od modela do 70 e


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: fLiP za 25.08.2012. - 14:17
:fiju: 1.9 dCi ima potrosnju oko 7-7.5l max euro dizela po gradu. Isto je i jedan taxista sa scenicom od 130ks imao slicnu potrosnju kao ja, od 7.3l po gradu.
Tako da bih se ja zabrinuo i pregledao auto. Pogledaj egr i protokomer za pocetak i vidi da li ti  dizne prelivaju. Pa ako uspes da smanjis potrosnju time, i umerenijim dodavanjem gasa onda ugradi HHO i izvesti nas. :ziveli: srecno


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 25.08.2012. - 20:18
na dci,hdi,tdi,dti...usteda maksimalno do 30% dok kod atmosveraca moze da ide i 40%,
kod generatora sve preko 6-8A struje ide na grejanje i dolazi do vodene  pare a ne 20A kako navode na tom sajtu
ps
ako imas vremena sam ga napravi,nije ni tesko ni tako komplikovano a kostace te 2-3 puta jeftinije


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: mire za 27.08.2012. - 06:56
:fiju: 1.9 dCi ima potrosnju oko 7-7.5l max euro dizela po gradu. Isto je i jedan taxista sa scenicom od 130ks imao slicnu potrosnju kao ja, od 7.3l po gradu.

To mnogo zavisi od načina vožnje i gradskih relacija. Moje su na primer prilično kratke i motor se ne zagreje do kraja, pa ako pretežno vozim po gradu, a vreme je hladno, ume dobro da pređe i preko 10l/100km. Na otvorenom zato uvek ide ispod 6, na 130km/h sa klimom.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: fLiP za 28.08.2012. - 21:21
:nezna: Ja zivim na periferiji. ;)


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Laguna2002 za 31.08.2012. - 16:21
Ajmo poznavaoci, da li je moguce ili :

http://www.kupujemprodajem.com/HHO-Titan-Kotao-za-centralno-grejanje-2404002-oglas.htm

da zaobidjem u sirokom luku. Mozda neko i poznaje doticnog gospodina.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: iggy1607 za 31.08.2012. - 21:23
Ajmo poznavaoci, da li je moguce ili :

http://www.kupujemprodajem.com/HHO-Titan-Kotao-za-centralno-grejanje-2404002-oglas.htm

da zaobidjem u sirokom luku. Mozda neko i poznaje doticnog gospodina.

Ti bi da ugradiš centralno grejanje u lagunu  :hmm:















  :bigl:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Ultrena za 31.08.2012. - 21:27
Cuo da ce biti jaka zima!  :rotfl: :rotfl:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Laguna2002 za 31.08.2012. - 22:39
Ne, ozbiljno me interesuje  misljenje  dobrih poznavaoca materije, da li bi ovo moglo da funkcionise ili da se ne zaludjujem.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: iggy1607 za 31.08.2012. - 23:38
Nemoj nam zameriti...mi smo vesela družina  :laugh:

Moj pašenog u Skoplju radi koa taksista i kaže da kod njegovih kolega auto sa HHO u proseku ima uštedu negde oko 15-ak %


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: IsNoGood za 01.09.2012. - 09:19
A zasto i on ne ugradi, kada je tolika usteda? Sa kilometrazom koju prave taxisti otplatio bi investiciju jako brzo...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: boree za 01.09.2012. - 10:42
Ne, ozbiljno me interesuje  misljenje  dobrih poznavaoca materije, da li bi ovo moglo da funkcionise ili da se ne zaludjujem.

kod ovakvih stvari samo i isključivo da lično odeš i da se uveriš u potrošnju i u kapacitet, čisto sumnjam da troši toliko ,da ne bude kao magična amfora i vulkan 3000 itd koji su  :fiju: za sada je toplotna pumpa jedino ispravno rešenje (za mene) , to gledam da ugradim što pre  :ziveli:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: gl340 za 01.09.2012. - 11:03
TP je dokazano resenje u praksi. Ugradio, koristim, preporuka.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 01.09.2012. - 11:09
dokazati 15% nizu potrosnju jedino da dve grupe taksista taksiraju u istom gradu sa istim motorima, jedni sa HHO, drugi bez, pa da se izvuce neka srednja vrednost potrosnje obe grupe i uporedi ... 
Ovako cak i isti motori trose razlicito, a pogotovo se razlicito voze od vozaca do vozaca ..
Sa druge strane i chipovanjem se moze postici bez problema 15% manja potrosnja ..
Za taksiste po gradu je cak najbolje neki dizleas sto manje kubikaze i snage .. ima ih koji trose i manje od 4l/100km..


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: IsNoGood za 01.09.2012. - 12:40
Koji to auto trosi po gradu ispod 4l, a da nije Smart i da je praktican za taxiranje? I na osnovi cega stalno govoris da si chip-om moze toliko smanjiti potrosnja - licno iskustvo na vise automobila ili...?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: iggy1607 za 01.09.2012. - 21:09
Koji to auto trosi po gradu ispod 4l, a da nije Smart i da je praktican za taxiranje?

I mene ovo zanima  :hmm:
Auto praktičan za taxiranje je neki karavan ili minivan,limuzina,itd...svi su uglavnom solidne težine + putnici + gradska vožnja = sve ispod 6 litara je magija


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 02.09.2012. - 01:02
Evo ovo na primer cudo reklamiraju sa 2.8l/100km ...
Ford Fiesta Zetec ECOnetic 1.6 TDCI
http://www.autoexpress.co.uk/ford/fiesta/18720/ford-fiesta-econetic

Zatim Hyundai i20 Blue 1.1 CRDI .. 2.7l/100km
http://www.autoexpress.co.uk/hyundai/i20/18718/hyundai-i20-blue

Citroen C3 New SX 1.4 HDi 3.8l/100km
http://www.automagazin.rs/test.php?id=2010-05-20%2001:15:13&n=Testirali%20smo:%20Citro%C3%ABn%20C3%201.4%20HDi

I ovde u najavi nova Ford Fiesta sa 3.3 l/100km
http://www.topspeed.com/cars/ford/2013-ford-fiesta-econetic-ar127033.html


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: IsNoGood za 02.09.2012. - 12:39
I ovo su tebi auta za taxiste?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: boree za 02.09.2012. - 13:19
+ to su fabrički podaci, na to dodaš bar 1 L ako ne i 3


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: iggy1607 za 02.09.2012. - 19:11
I ovo su tebi auta za taxiste?

Po meni i golf/megane klasa je mala za taksiste (osim karavanske verzije)...wcyber,to što si nabrojao su automobili za pijacu i odlazak do posla i nazad-mali i lagani te malo troše ali na te fabričke podatke dodaj još 1L jer se njihovi testovi baziraju na ispitivanje u vazdušnim tunelima. Da ne idemo u OT...ovo je ipak tema vezana za HHO.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 02.09.2012. - 19:24
Koliko ja vidim taksi vozila po Srbiji, ne fali nista svaki ovaj auto za taksi .. Uostalom, ako ovi mogu da trose ispod 4l, nisu ni malo veci auti nista posebno tezi .. no dobro .. normalno je da tehnologija napreduje, .. danas se smejemo, a za 5 god cemo kupovati takve polovnjake i hvaliti se ciji trosi 3-4l / 100km ..


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: ajra za 03.09.2012. - 13:11
mene ne zanima tolko ta usteda (u koju ne verujem da je toliko ozbiljna), koliko me zanima sta se dobije na snazi automobila? Jer ima neko iskustva ko je vec ugradio? Ima li racuna da se ubaci kao neki tjuning hho?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 12.09.2012. - 18:17
danas je ubacen generator u pasata 1.6d,auto je odmah dobio na snazi i brzini,vuce kao 1.6 turbo dizela a potrosnju cemo videti ali sa obzirom na dobijenu snagu :cancan:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: boree za 12.09.2012. - 18:21
tri sata sam citao i smorio sam se jako, ja vozim lagunu 1.9 .2002 g.   mesecno predjem do 10.000 km (taxiram) pa sam odlucio da ugradim HHO, raspitivao sam se svuda i citajuci i po forumima pa neko kaze da je ok neko da je to velika prevara ......zvao sam par servisa koji ugradjuju HHO i kazu da na dizelu je usteda od 30-50%, pa nek je 20 % meni je to dosta. Javljam se za dve tri nedelje pa vam  javljam koja usteda itd.  inace mi po gradu (N.SAD) trosi 8.5 dizela na otvorenom od 5.3 do 6l.  do 130 km/h


pozzz

ajd pa i tebe i nocu1975 da čujemo sa konkretnim rezultatima  :write: :ziveli:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosM za 12.09.2012. - 19:09
Evo jos jednog mog indirektnog iskustva. Prijatelj moj, elektrotehnicar izuzetan, napravio bi coveka od malo kalaja i lemilicom, napravio HHO za svoju Tempru 1.6.  Za sada nije testirao na potrosnju, ali je primetio mirniji rad motora, malo bolje preformanse u vecim brzinama, ali nikako da ga istera na put i testira. Ono sto je uspeo, je da izbacuje jako puno gasa sa malom amperazom, nekih 8-9 ampera. Ali elektronika je tu umesala prste, gde je ugradjivao neke oscilatore kako bi regulisao struju. Videcemo kada predje malo vise km.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: boree za 29.09.2012. - 19:37
 :spit: ljudi ima li novosti ? odvoziste već par km da nam kažete ša ima ? lazarijus , noca1975  :nezna:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: ajra za 30.09.2012. - 11:36
TP je dokazano resenje u praksi. Ugradio, koristim, preporuka.

gde si ugradio? jel imas neke reference gde to moze da se pogleda i kolko kosta?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: boree za 30.09.2012. - 13:58
geotermika
teraterm
as frigo
 
su samo neki od privatnih proizvođača , trenutno šta sam ja gledao za moju kuću 140 m2 solidno izolovana sa svih strana ima geotermika za 3200 e , max temp. vode 65 c imaju al meni bi bilo dovoljno i 55 na -20 c , odeš im na sajtove i pogledaj , kontaktiraj se sa njima daju ti svoje mišljenje i predlog džaba  :ziveli:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: gl340 za 30.09.2012. - 20:13
Mozemo na PP da ne kvarimo temu.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: live za 10.10.2012. - 00:41
http://www.youtube.com/watch?v=FYuwY_PSmgg&feature=endscreen&NR=1


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: noca1975 za 22.10.2012. - 17:00
 :kez:  danas sam ugradio HHO, za sad mogu samo da kazem da je dobio sa snazi, a za potrosnju se javljam za koju nedelju. 


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: boree za 22.10.2012. - 17:07
al ajde onda stvarno , jer vidim da su neki zaćutali  :nezna:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: live za 22.10.2012. - 17:25
Bravo !  :ziveli:
I ja se razmisljam ali ......
koliko te je kostala ugradnja uredjaja i sta kazu u servisu sem dobijanja na snazi(sto i ti sam potvrdjujes) kolika ce biti usteda na gorivu


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: noca1975 za 23.10.2012. - 08:09
evo i nekih slika,ugradio sam ga ispred hladnjaka,sve me izaslo sa ugradnjom 300e
http://www.youtube.com/watch?v=yfi0xTRm_qk

(http://s9.postimage.org/6lpmwag1n/IMG_20121022_162651.jpg) (http://postimage.org/image/6lpmwag1n/)



(http://s11.postimage.org/l7s1jnsxb/IMG_20121022_160054.jpg) (http://postimage.org/image/l7s1jnsxb/)


(http://s8.postimage.org/dywan5x4h/IMG_20121022_160114.jpg) (http://postimage.org/image/dywan5x4h/)


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 23.10.2012. - 08:38
Zna li neko koliko se sa ovim HHO generatorom optereti alternator i da li ce da mu crkne mozda nesto od pregrevanja ? Regler itd ..


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: microservice za 23.10.2012. - 13:26
ovde je komplet ugradnja 100e

bijeljina, to je 30km a cuo sam da i u loznici neko radi, sve komplet 100e


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: microservice za 23.10.2012. - 22:44
bijeljina, to je 30km a cuo sam da i u loznici neko radi, sve komplet 100e


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosM za 24.10.2012. - 07:20
Zna li neko koliko se sa ovim HHO generatorom optereti alternator i da li ce da mu crkne mozda nesto od pregrevanja ? Regler itd ..

Sve zavisi od proizvodjnje, tj ko je konstruktor i kako ga napravi. Minimalno troši 5-6, a maksimalno do 15 ampera i sve preko toga je mucenje baterije. Naravno, sto veca amperaza, to vise proizvedenog gasa, ali uz pomoc elektronike, moze se svesti na max 9 ampera i ista kolicina,


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: noca1975 za 24.10.2012. - 07:51
ja imam i taj regulator gde mu sam odredjujem amperazu


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosM za 24.10.2012. - 09:13
Sto znaci da mu tako regulises i dotok HHO u motor :)


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: live za 24.10.2012. - 09:26

Sta se desava u vezi potrosnje goriva ista - manja ?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: noca1975 za 25.10.2012. - 08:16
upravo ga testiram,  za koji dan vam javljam


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 25.10.2012. - 09:44
Ocemo detaljnu analizu!!! 100km cisto gradske voznje, 100km cisto vangradske voznje, 100km autoputa i 100km mesanog mesa ..  :kez:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: noca1975 za 09.11.2012. - 22:30
evo ovako...

nisam bas zadovoljan sa HHO,potrosnja po gradu je manja za 1.5- dve litre ali na otvorenom mi je potrosio i vise nego sto treba(130-160 km/sat)

primetio sam da mi iz generatora curi gas( valjda je to gas), ne mnogo ali to bi trebao da sredim. raspitivao sam se kod drugih i govorio im na moje probleme vezanih za HHO, pa su mi rekli da treba neka VARALICA ???!!!!

varalica za elektroniku da prevari sondu i kompijuter

NASAO SAM I OGLAS SA OBJASNJENJEM (ops caps)

Prodajem Map enhancer za podesavanje Map-signala koji salje u ECU kako na vozilima sa HHO pogonom tako i za vozila sa LPG-om. Naime poznato je kada se ugradi pogon na vodonik HHO dodaje se jos jedno gorivo u usis tako da je potrebno smanjiti kolicinu ubrizganog osnovnog goriva bilo da je plin ili benzin ili diesel da bi dobili adekvatnu ustedu sa HHO uredjajem. To se upravo postize podesavanjem podpritiska u motoru , ugradnjom ovog emulatora. Kada smanjimo napon na ECU koji on dobija iz Map senzora samim tim smanjujemo i ubrizgavanje goriva a taj nedostatak se kompenzuje vodonikom koji smo dodali u usis. Uredjaj je nov i testiran na radnom stolu.



Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: live za 09.11.2012. - 22:56

nisam bas zadovoljan sa HHO,potrosnja po gradu je manja za 1.5- dve litre ali na otvorenom mi je potrosio i vise nego sto treba(130-160 km/sat)

Pa sto nisi zadovoljan,mislim da usteda 1,5lit-2lit u gradu je vise nego odlicno (koja je bila potrosnja na 100km za tvoj 1,9)
Meni je gradska voznja 90% a 10% sve ostalo
Jedino ako kod tebe nije obrnuti slucaj  :doh:
p.s.kolika je bila potrosnja na otvorenom pri brzini 130-160 km/sat


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: noca1975 za 10.11.2012. - 09:52
cesto idem na relaciji srbija-madjarska,bez HHO mi je bila potrosnja (130-160)  6.5 do 7 lit  a sa HHO mi je bila 8 l,   po gradu mi je trosio od 8l do 9.5 l a sa HHO  otprilike predjem sa 10 l  oko 130-140 km.   

probacu jos da stavim i tu varalicu pa da vidim onda kako ce biti


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 10.11.2012. - 10:51
Po azkonima fizike, energija koja se ulozi u razlaganje vode na vodonik i kiseonik nikako ne moze biti manja od energije koja se dobija ponovnim sagorevanjem vodonika cime se dobija voda..

Da ne spominjem koliko moze uopste biti zdravo da u motoru nastaje voda koja posle prolazi kroz ceo izduv .. ?!


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: noca1975 za 10.11.2012. - 19:52
Za ovakav ishod ne postoji mogućnost. Naprotiv, HHO će poboljšаti motor jer gа čisti svаkodnevno. Nesаgorele mаterije koje su se nаtaložile biće uklonjene, smаnjuje se hаbаnje i dolаzi do povećаnjа performаnsi.

-Sа HHO sistemom veći deo vаšeg primаrnog gorivа će biti potpuno iskorišćen, ujednаčiće i poboljšаće rаd motora i ukupnu vožnju аutomobilа. Gotovo momentalno se može da se zapazi znаčаjno smаnjenje buke motorа, kаo i potpunije sаgorevаnje što pomаže isprаvnom ciklusu motorа. Zа period od oko mesec dаnа, sа vitalnih delova motorа (ventila, čela klipova) će se ukloniti nаslаge ugljenikа formirane usled nepotpunog sagorevanja gorivа, što dovodi i do dodаtnog povećаnja performаnsi i smаnjenja emisije štetnih izduvnih gasova. Ventili i klipovi će, oslobođeni ovih naslaga, moći da svoje kretanje vrše uz manje trenje, čime se značajno smаnjuje hаbаnje. Ubrzаnje i snаgа motorа će se povećаvаti, а motor će rаditi efikаsnije.

-Velike naftne kompanije su urаdile sve što su mogle  dа se diskredituje ovа tehnologijа tokom godinа. One plаćаju hemičаre dа istаknu dа jednаčinа ne rаdi, s obzirom nа činjenicu dа je tehnički potrebno više energije dа se podeli voda u vodonik i kiseonik (HHO) u odnosu nа ono što se dobijа iz sаgorevаnjа vodonikа.
 Iаko je ovo istinа, isto tako je činjenicа dа  vаš аutomobil konstаntno puni bаteriju preko аlternаtorа. Nešto što se dešаvа dok motor rаdi, bez obzirа dа li je HHO sistem instаlirаn. Prirodnа mehаničkа energijа motorа je ono što zаistа dаje energiju HHO sistemu tаko što stаlno puni akumulator vozilа. Energijа stečenа  sаgorevаnjem vodonikа i kiseonikа (hidroksi gas) u komori zа sаgorevаnje je čistа neto dobit.

-


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: ajra za 11.11.2012. - 08:51

Da ne spominjem koliko moze uopste biti zdravo da u motoru nastaje voda koja posle prolazi kroz ceo izduv .. ?!

sagorevanje vodonika:

2 H2 + O2 → 2 H2O(gas) + toplota

nema tu nigde vode u tecnom obliku u motoru.

vodonik gas preko usisa za vazduh ubacujes u proces sagorevanja u kome preko prethodne hem. jednacine nastaja voda u gasovitom stanju ili vodena para koja se izbacuje preko izduvnih gasova. Da bi nastala voda potrebno je da dodje do kondendzacije za koju su potrebni odredjeni uslovi tj temperatura.
Teorijski voda bi trebalo da nastane kad su hladni uslovi (zimi) na izduvu (ne u motoru), verovatno na auspuhu. Sto nije stran proces ni kod drugih vidova sagorevanja (plina, benzina, nafte). Da te podsetim iz hemije, sagorevanjem bilo cega se dobija vodena para i jos nesto.
Ili kroz primer: Ako na serpi na kojoj isparava vodena para stavish hladnu kasicicu dobices kapljice vode na kasicici.

Ja sistem HHO shvatam kao katalizator, opet hemija. Kada dovedes katalizator u neku hemujsku reakciju mozes pospesiti tj poboljsati ili ubrzati njen tok. Ustvari HHO moze delovati kao pospesivac sagorevanja nafte (koja je daleko od 100% u bilo kom slucaju) i da samo tu moze da se trazi usteda u gorivu. E sad sto neko rece, ako auto dobije na snazi, nafta sagoreva bolje itd sto da ne vredi ugraditi. Generalno mene to jos uvek podseca na dosta veliku budzevinu tj varijantu iz garaze nego neko sofisticirano i lepo resenje za ugraditi u auto.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 11.11.2012. - 08:59
,,primetio sam da mi iz generatora curi gas( valjda je to gas), ne mnogo ali to bi trebao da sredim. raspitivao sam se kod drugih i govorio im na moje probleme vezanih za HHO, pa su mi rekli da treba neka VARALICA ???!!!!,,
1.iz gen.ne sme nista da curi a  pogotovo gas!!!
2.varalica je samo bacanje para......
3.kako je merena potrosnja goriva u gradu i na putu?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: noca1975 za 11.11.2012. - 19:30
varilica moze da se ubaci i bez hho uredjaja i dobices 10% manju potrosnju ali otom potom,

trebalo bi staviti i PWM za napajanje HHO generatora.  ja sam nasao nekog lika koji je malo objasnio oko PWM.

CITIRAM
- PWM za napajanje HHO generatora sa podesavanjem Strujnog limita, DutyCycle od 0-100% , Frekvencije rada sa podesavanjem od 650hz do 4,5 khz, maksimalna struja je 40A a u pikovima do 82A. Ovaj uredjaj je duplo jaci od onog koji radimo tj ima veci hladnjak i duple izlaze pa je pogodan za generatore koji vuku vise struje. Na trzistu ima svakojakih PWM kontrolera-svi nude sve a pojedini kupci samo da je jevtinije ali na kraju to uvek bude skuplje, ali nisam video da svi oni imaju ove tri vrste podesavanja koja su veoma bitna za stabilan rad HHO sistema. Neki su malo jevtiniji ali nisu kompletni tj nemaju kutiju neki imaju slabe izlaze, tako da mislim da je kupovina ovog kontrolera pun pogodak, na vama je da odlucite. Uredjaji su novi testirani na probnom stolu i rade jako stabilno bez pregrevanja, sto mogu potvrditi na stotine zadovoljnih korisnika. Uz uredjaj se dobija sema veze tako da svako moze sam ugraditi uredjaj. Vazna Napomena: Vrlo je vazna cinjenica da generator pre ugradnje PWM uredjaja ne vuce mnogo struje jer ce se u protivnom PWM prvo pregrejati a potom izgoreti  a to nije nikom u interesu. Naime ako generator vuce 20 i vise ampera on je neefikasan i  proizvodi veliku paru uz hho gas a to nije dobro ni za ustedu ni za motor. Ta struja se lako obuzdava gustinom elektrolita. Znaci prvo ugradite generator i obavezno izmerite struju koju vuce PA TEK ONDA ugradite PWM i fino ga podesite.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 11.11.2012. - 21:58
-Velike naftne kompanije su urаdile sve što su mogle  dа se diskredituje ovа tehnologijа tokom godinа. One plаćаju hemičаre dа istаknu dа jednаčinа ne rаdi, s obzirom nа činjenicu dа je tehnički potrebno više energije dа se podeli voda u vodonik i kiseonik (HHO) u odnosu nа ono što se dobijа iz sаgorevаnjа vodonikа.
 Iаko je ovo istinа, isto tako je činjenicа dа  vаš аutomobil konstаntno puni bаteriju preko аlternаtorа. Nešto što se dešаvа dok motor rаdi, bez obzirа dа li je HHO sistem instаlirаn. Prirodnа mehаničkа energijа motorа je ono što zаistа dаje energiju HHO sistemu tаko što stаlno puni akumulator vozilа. Energijа stečenа  sаgorevаnjem vodonikа i kiseonikа (hidroksi gas) u komori zа sаgorevаnje je čistа neto dobit.

Izjava da prirodna mehanicka energija motora daje energiju HHO sistemu je teska glupost .. Sve sto trosi struju u autu, tu struju dobija od alternatora, alternator opterecuje motor, motor trosi vise goriva.. Ne znam kako moze ta energija sagorevanja vodonika i kiseonika biti cista dobit, kada se trosi energija motora da se proizvedu taj vodonik i kiseonik..

Ovo prethodno objasnjenje zvuci kao perpetum mobile.. Zasto onda uopste dizel postoji u motoru, ako je ovaj sistem tako efikasan ???



Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: ajra za 11.11.2012. - 22:33
Ma ta usteda se dobije samo na sistemu boljeg stepena iskoriscenja motora, tj boljeg sagorevanja nafte (jer vodonik sam gori a dodatak kiseonika potpomaze gorenje) i nista vishe.. ja ne verujem da je ta usteda goriva veca od 1.5l na 100km. al ajd da kazem i to je nesto ako postignes da auto bolje ide kao svojevrsni tjuning. u principu dok se ne pojavi vozilo u masovnoj upotrebi na tecni vodonik, zaboravite vodonik koji dobijete iz elektrolize vode iz akumulatora. da perverzija bude veca postoje ljudi koji tvrde da mogu dobiti da auto 100% ide na vodonik dobijen mehanickom energijom i elektrolizom iz akumulatora hehe (e to je perpetum mobile vec koje vrste).

Npr meni je ideja sa baterijama (litijumskim ili vec kojom) koje se pune mnogo bolja ideja za ustedu goriva. U sustini ono sto koriste hibridna vozila je sad hit - imaju jake baterije koje se pune i koje pokrecu elektromotor koji potpomaze kretanje u situacijama prilikom zaustavljanja ili kretanja iz mesta i sl (najcesce u gradskim uslovima), bolje iskoriscavajuci ukupan stepen korisnog dejstva vozila. to vec postaje standard u neka mazdina vozila kolko znam i  vec sam se vozio u jednom koji ima taj sistem. Velika mana tog sistema je sto te baterije imaju svoj zivotni vek, a skupe su tako da auto u garantnom roku ide ko zmaj a posle slikaj se sto ces da ih zamenis. No, kako materijali stalno napreduju u buducnosti nas verovatno ocekuju neke super baterije ciji ce zivotni vek biti mnogo duzi.

pozdrav


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Laguna2002 za 12.11.2012. - 14:18
Da li misliš da je mala ušteda od 1,5l na 100 km ?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 12.11.2012. - 16:25
Koliko sam razumeo iz par prethodnih postova, radi se i neka vrsta chipovanja, tj. promena mape ubrizgavanja ... I bez ikakve ugradnje icega, moze se smanjiti potrosnja tim chipovanjem za tu istu cifru ..


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: DiplomiraniDuduk za 12.11.2012. - 19:17
HHO ima i sajt http://www.hho.rs/proizvodi/hs-vg-60-vodonik-generator (http://www.hho.rs/proizvodi/hs-vg-60-vodonik-generator). Obratio sam se proizvođaču pitanjem može li motor da radi isključivo na HHO - bez benzina. Nisam dobio pismeni odgovor nego me pozvao telefonom i rekao da može ali bi onda bilo potrebno oko 300 takvih aparata da obezbede dovoljno HHO gasa.
Poznavaocima fizičkih zakonitosti ovaj je podatak dovoljan!


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 12.11.2012. - 19:50
HHO ima i sajt http://www.hho.rs/proizvodi/hs-vg-60-vodonik-generator (http://www.hho.rs/proizvodi/hs-vg-60-vodonik-generator). Obratio sam se proizvođaču pitanjem može li motor da radi isključivo na HHO - bez benzina. Nisam dobio pismeni odgovor nego me pozvao telefonom i rekao da može ali bi onda bilo potrebno oko 300 takvih aparata da obezbede dovoljno HHO gasa.
Poznavaocima fizičkih zakonitosti ovaj je podatak dovoljan!

Uhh, ne znam sta si hteo da kazes sa ovim da je poznavaocima fizickih zakonitosti taj podatak dovoljan ... Koliko struje bi trosilo 300 takvih aparata? Koliki motor i alternator bi bili potrebni da generisu toliko struje? Koliko je tesko 300 takvih aparata ???

Postoje one varijante gde se iz vodonika dobija struja, samo sto je opet problem dobijanje vodonika i njegovo skladistenje, jer je u tecnom stanju samo pod velikim pritistcima ili na veoma niskim temperaturama..


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: ajra za 12.11.2012. - 20:02
Koliko sam razumeo iz par prethodnih postova, radi se i neka vrsta chipovanja, tj. promena mape ubrizgavanja ... I bez ikakve ugradnje icega, moze se smanjiti potrosnja tim chipovanjem za tu istu cifru ..

moze i da zavrnes ventile na motoru pa ces opet ustedeti, ali ce auto da ti ide ko mrtvo puvalo ;)
jedan zenin rodjak sto ima ugradjen taj hho i plus zavrnuo ventile na minimum-  jes da taj golf 2 ide slabije nego inace, ali trosi po njegovim recima 2.5l na 100 (dizlo). e sad kolko je to sve istina tipa rekla kazala ko bi ga znao nikad nisam probao da ga vozim.

@laguna2002: nisam ni rekao da je max 1.5l ni mnogo ni malo. to prepustam onima koji bi eventualno ugradili, ja svakako ne planiram. da je cena bar 3x niza mozda bih i ugradio. za 300 eurica no way.

@dr. duduk: mislim da ne vredi komentarisati to sto su ti rekli niti imamo napismeno sta si ih pitao, niti napismeno sta si dobio kao odgvoor. ja sam ubedjen da auto ne moze da ide 100 % posto na HHO dobijen iz alternatora. Da je tako ne bi svi pravili hibridne autumobile, pa potrebna ti je bar minimalna energija za dobijanje vodonika elektrolizom koju moras da dovodis na neki drugi nacin, ne mozes opet iz HHO jer je to perpetum mobile. ko god je iso i na osnovne casove fizike zna to i ne treba nijedan trgovac da mu kaze da moze.

da dodam: da auto ide na tecni vodonik koji bi se sipao na pumpama to mogu da razumem barem u teoriji. e to hipoteticki vec moze kad bi imalo pumpi, platis tecni vodonik i vozis i ide 100% na tecni vodonik - pod uslovom da imas auto koji podrzava taj agregat.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: DiplomiraniDuduk za 12.11.2012. - 22:46
Uhh, ne znam sta si hteo da kazes sa ovim da je poznavaocima fizickih zakonitosti taj podatak dovoljan ... Koliko struje bi trosilo 300 takvih aparata? Koliki motor i alternator bi bili potrebni da generisu toliko struje? Koliko je tesko 300 takvih aparata ???
Postavio si prava pitanja!

@dr. duduk: mislim da ne vredi komentarisati to sto su ti rekli niti imamo napismeno sta si ih pitao, niti napismeno sta si dobio kao odgvoor. ja sam ubedjen da auto ne moze da ide 100 % posto na HHO dobijen iz alternatora.
Slažem se s tobom! Nema šanse da motor pokreće alternator koji razlaže vodu a dobijeni gas da pokreće isti taj motor!
Upravo sam zato i postavio takvo pitanje.

Tema je već previše opširna da bih sve čitao. Verujem da su mnogi već napisali da takva kombinacija ne donosi nikakav dobitak za kupca uređaja. Slažem se sa njima!
Iskustva korisnika bi bila merodavna samo ako se uporedi potrošnja sa i bez uređaja na istom putu, sa istim teretom, istom brzinom i po sličnim vremenskim uslovima.
Ukoliko motor slabije vuče upoređenje više ne vredi!


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Laguna2002 za 13.11.2012. - 15:15

@laguna2002: nisam ni rekao da je max 1.5l ni mnogo ni malo. to prepustam onima koji bi eventualno ugradili, ja svakako ne planiram. da je cena bar 3x niza mozda bih i ugradio. za 300 eurica no way.


Mislim da je neko pisao da je uredjaj i ugradnja jeftinija od 300 eura.  :nezna: Ušteda 20 - 30 % ( 1,5l - 2 l ) je  :respect: ako je tolika, čekam da se jave ljudi koji su to već uradili pa da potvrde ili demantuju. Čak i da je 300 eura isplati se posle godinu dana ukoliko  prelazim 10 - 12 000 godišnje, što je sada slučaj. Pa ni plin se ne isplati mnogo ranije, pa ga ljudi imaju u 75% benzinaca iako je u početku vladalo slično nepoverenje kao i prema ovom uredjaju. Ali kao što su mnogi rekli ne verujem slepo ni proizvodjačima odnosno serviserima koji ugradjuju, sve dok ne vidim da to funkcioniše na par automobila u svom okruženju ( kod kolega ).


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 13.11.2012. - 15:21
Mozes i za 50 eura da uradis izmenu mape, mozda malo oslabis motor i spustis potrosnju .. Ne znam samo sto smo onda svi jurili sto jace motore, naravno da jaci motor trosi vise goriva, itd ...

Znam da je Scenic I 1.9dci 100hp van grada trosio 4l/100km, dok Scenic II 1.9dci 120hp trosi 5l/100km van grada .. I koliko je to veca potrosnja ??? 25% !!! za 20% vise konja ..


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Laguna2002 za 13.11.2012. - 15:34
Za sada ne planiram tu intervenciju " dok još malo ne zaživi " odnosno dok se ne pokaže da li je stvarno ušteda tolika. Za sada potrošnju smanjujem na druge načine, bez posledice po perfomanse.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: DiplomiraniDuduk za 13.11.2012. - 19:33
Mislim da je neko pisao da je uredjaj i ugradnja jeftinija od 300 eura.  :nezna: Ušteda 20 - 30 % ( 1,5l - 2 l ) je  :respect: ako je tolika, čekam da se jave ljudi koji su to već uradili pa da potvrde ili demantuju. Čak i da je 300 eura isplati se posle godinu dana ukoliko  prelazim 10 - 12 000 godišnje, što je sada slučaj.
Ukoliko poređenje, onako kako sam opisao (ista brzina itd.) pokaže da postoji merljiva ušteda, i ja ću kupiti HHO uređaj!
Pa ni plin se ne isplati mnogo ranije, pa ga ljudi imaju u 75% benzinaca iako je u početku vladalo slično nepoverenje kao i prema ovom uredjaju.
Nepoverenje prema plinu nikada nije bilo slično!
HHO prema važećim fizičkim zakonitostima ne može ostvariti uštedu!
Nepoverenje prema plinu nikada nije bilo vezano za mogućnost uštede nego za bezbednost. Ušteda je sa plinom nesporna čak i sada kada je mnogo skuplji u odnosu na benzin nego ranije.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 13.11.2012. - 21:20
zakon fizike... :hail:
primetio sam da bas svako ko je skeptican prema hho gasu ili ga nema u autu poziva se na taj zakon fizike(mada neki i ne znaju kojem)samo zato sto ih mrzi da procitaju,bar malo,o hho gasu,njegovoj ulozi u motoru,ucinku,potrebnoj kolicini  i energiji da se dobije isti.
zato okanite se fizike  i zakona jer dobar uredjaj trosi najvise od 60w do 130w,(radi poredjenja 1 velika sijalica u autu je od 55w,)sto skoro da nema veze sa z.fizike osim ako je alternator ispod 30 a ili da je regler neispravan....a jos 2 dodatne sijalice auto tj alternator i ne oseti


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: DiplomiraniDuduk za 13.11.2012. - 21:44
zakon fizike... :hail:
primetio sam da bas svako ko je skeptican prema hho gasu ili ga nema u autu poziva se na taj zakon fizike(mada neki i ne znaju kojem)samo zato sto ih mrzi da procitaju,bar malo,o hho gasu,njegovoj ulozi u motoru,ucinku,potrebnoj kolicini  i energiji da se dobije isti.
zato okanite se fizike  i zakona jer dobar uredjaj trosi najvise od 60w do 130w,(radi poredjenja 1 velika sijalica u autu je od 55w,)sto skoro da nema veze sa z.fizike osim ako je alternator ispod 30 a ili da je regler neispravan....a jos 2 dodatne sijalice auto tj alternator i ne oseti
Ovde je najmanje važno da li uređaj troši manje ili više od sijalice.
Pitanje je može li uređaj da ostvari uštedu!? Prema poznatim zakonitostima fizike ne može!
Pokaže li iko da ostvaruje, ma i najmanju, merljivu uštedu, mereno na način kako sam opisao u ranijem prilogu (br. 517) ovde ću javno reći da sam neznalica i kupiću taj uređaj!
(Ako dotle ne budem banovan ili napustim forum jer o uputstvu za upotrebu ne mislim isto kao moderator!)


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: boree za 13.11.2012. - 21:57
@ duduk : samo polako ,tu smo da se družimo i naučimo ponešto  :ziveli:
@lazarijus : ti si ugradio kolko se sećam  :hmm: jel može neki info pošto je prošlo dosta vremena  :wink:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 13.11.2012. - 22:36
aj me prosvetli ili sve nas sa tim zakonitostima fizike ili reci o cemu je rec
ps
dodji i b.palanku skinucu moj uredjaj i staviti na tvoj auto pa ces se uveriti i ujedati za jezik jer ne vredi objasnjavati
za boree:
u renou imam oko 1,5god(pisao i objasnjavao u ranijim postovima)dok sam u drugi auto ugradio(sto si najverovatnije i citao)ali sam ga odmah i prodao(bez uredjaja) tako da nisam imao dovoljno km da vas sve obavestim


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Drsigmund69 za 13.11.2012. - 22:57
Lazarijus vidim da ne odustaješ od prosvetljivanja laika.
Imam ako se sećaš HHO i prezadovoljan sam sa njim.
Malo smo se igrali sa njim povećavajući koncentraciju.
Podigao je amperažu i količinu proizvedenog HHO gasa , ali i potrošnju pa sam vratio staru koncentraciju.
Više u ovom slučaju nije bilo i bolje.
Na mom 1,9 dti najveću uštedu pravi sa 10-12 A (to je elektrolit  200 g KOH + 1 L vode)
Tada se ne greje a pravi dovoljno gasa.
Prešao sam sa HHO do sada 25500 km sa prosečnom potrošnjom 5,8 L/100km
Pozdrav


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosM za 13.11.2012. - 23:46
5.8L gradske voznje, ili mesovito? To je odlican rezultat.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 14.11.2012. - 01:35
Da li je tvoj Espace 1.9 dti 72kw ?

Fabricka specifikacija potrosnje tog auta je sledeca : 8.2/5.7/6.6 l/100km urban/extra-urban/combined

Znaci da si se priblizio cisto vangradskoj voznji po specifikacijji auta ..

S obzirom da si iz Rume, kuda je najvise vozeno za tih 25500km ?

Da nemas slucajno prosecnu brzinu za tu prosecnu potrosnju od 5.8l/100km ?

Da li je to potrosnja po board-u ili po kolicini usutog goriva ?

Da li si radio neku vrstu premapiranja ili je racunar ostao na fabrickom stanju ?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 14.11.2012. - 18:34
drisgmund
kako si merio tih 10-12a tj kakvim inst.?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: DiplomiraniDuduk za 14.11.2012. - 19:30
@ duduk : samo polako ,tu smo da se družimo i naučimo ponešto  :ziveli:
Ako se pokaže da je HHO zaista efikasan sve loše što budem rekao odnosiće se isključivo na mene - znači nema ubrzavanja. :)
Imam ako se sećaš HHO i prezadovoljan sam sa njim.
Malo smo se igrali sa njim povećavajući koncentraciju.
Podigao je amperažu i količinu proizvedenog HHO gasa , ali i potrošnju pa sam vratio staru koncentraciju.
Ovo nije logično! Ako stvarno HHO ostvaruje uštedu zar ne bi trebalo bi da više HHO ostvaruje veću uštedu?
Prešao sam sa HHO do sada 25500 km sa prosečnom potrošnjom 5,8 L/100km
Samo po sebi ovo nije dokaz uštede! Mora postojati reper: isti (ili veoma sličan!) put pod istim (ili vrlo sličnim) uslovima!

Fizičke zakonitosti koje se pominju su sledeće: za razlaganje vode na vodonik i kiseonik potrebna je energija. Ta se energija dobija iz goriva koje goni SUS motor. Prilikom sagorevanja vodonika nastaje voda i oslobađa se energija koja ne može biti veća od uložene za razlaganje! (Nešto je manja jer je stepen iskorišćenja bilo kakvog sistema uvek manji od jedan!)
Prema tome kada od motora uzmemo bilo koju količinu energije pa je posle raznih pretvaranja vratimo u cilindar da ga pokreće, ta vraćena energija ne može biti veća od uzete - znači da se ušteda ne može ostvariti!


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Stragi21 za 14.11.2012. - 21:56
Nisam pratio temu do sad,razmena misljenja dostize vrhunac :wink: HHO generator se spominje na skoro svim forumima znaci da nije sarena laza. Iskustva su razlicita,to sigurno ali zavisi kako je ugradjeno, kako je podesen itd.
Iz teme o potrosnji...
Ajri i Wcyber-u sam ostao dužan odgovor u vezi potrošnje pre ugradnje HHO gen.
Pre ugradnje potrošnja je bila 7-7,5 a sada je 5,75(1.uzorak 4000 km) - 5,9 (2.uzorak 9950 km)
Da naglasim da je sve voženo na LOŽAK i D2 (regresirani za poljoprivredu)


Ne razumem sto ne verujete coveku  :nezna: kolega po RFS ima da dobije mnogo od toga sto nas-vas laze :lolc:
meni je ovo dovoljno,kao i iskustva drugih clanova da verujem da tu ima nesto :yes: e sad kolika je usteda necu znati dok ne budem imao to na svojim vozilima...
Mali OT
Kad kazem nekom da laguna ne trosi mnogo u gradskoj 12,13l ponekad prebaci i 15l na 100km(desava se cesto  :kez: ) pogleda me bledo  :??:  a tad mu kazem da je vozim na E85(bioEtanol) obicno pokaze sumnju,nema poverenja u to. Kaze unistava motor itd.
Prestao sam da se trudim da objasnjavam  :shit: Cisto gorivo,vise oktanske vrednosti bolje ide...
ljudi danas pokusavaju na svaki nacin da ustede ali i danas na milione kupuje dizele a hibridi pruzaju daleko vise po skoro istoj ceni.






Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 14.11.2012. - 22:14
Hibridi su nesto skroz drugo, oni su super za gradsku voznju, tamo se energija kocenja direktno pretvara u elektricnu energiju i pune se izuzetno skupi i brzi akumulatori, kako bi se posle ta energija vratila nazad za ubrzanje .. No, to nista ne znaci kada se voze duge deonice van grada ..


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Stragi21 za 14.11.2012. - 22:29
Znaci i van grada,takodje na autoputu jer i pri brzini od 130km/h trosi ispod 6l :yes: baterije imaju garanciju desetak godina ali da ne pravim vise OT ali hibridi su buducnost,jedan tce hibrid  bi bio idealan


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 14.11.2012. - 22:34
Znaci i van grada,takodje na autoputu jer i pri brzini od 130km/h trosi ispod 6l :yes: baterije imaju garanciju desetak godina ali da ne pravim vise OT ali hibridi su buducnost,jedan tce hibrid  bi bio idealan

Za kog to hibrida pricas? Kakav ima benzinski, a kakav elektro agregat ? Koliko kw..  i kubika?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: ajra za 14.11.2012. - 22:58
Ova tema je otisla isuvishe daleko, cini mi se u kontra smeru. Ovde su najbitnija iskustva ljudi i razmena istih ali i kako bi demistifikovali neke predrasude koje ocigledno postoje a neke se i namerno prave. Mene licno zanimaju ti procenti ustede, performanse automobila na bazi realnih ispitivanja, tablica itd. Ali ne nabildovane nego realne u smislu da mi koji planiramo da to ugradimo dobijemo ekonomsku konstrukciju koliko nam se ta akcija isplati. Mislim i na subjektivna (misljenja ljudi sa forumima i drugih sa strane) kao i objektivna merila - merene kroz fizicke velicine (npr. toliko goriva se stedi pri takvoj voznji ili dobije se toliko konja snage itd)

@drsigmund69: konacno neke konkretne brojke od ljudi koji su ugradjivali: znaci tu je negde 1.5l na 100 km ustede goriva. A jesi primetio da je povecana snaga automobila?



Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: DiplomiraniDuduk za 15.11.2012. - 09:10
HHO generator se spominje na skoro svim forumima znaci da nije sarena laza.
Nije šarena laža jer postoji!
Ponavljam: prema poznatim zakonitostima fizike takav uređaj ne može ostvariti uštedu!

Ne razumem sto ne verujete coveku
Ne sumnjam da su podaci tačni tj. da je potrošnja u jednom periodu bila veća a u drugom manja.
Pitanje je metodologije ispitivanja. Već sam rekao da merenje treba da je u približno istim uslovima. (Odnosi se na put i opterećenje.) Pored toga motor (i celo vozilo!) mora biti jednako podešen.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 15.11.2012. - 09:36
Mene takodje zanimaju tehnicke brojjke.. Ja sam gore postavio pitanje coveku koji tvrdi da trosi 5.8l/100km sa Espaceom, medjutim, jos nije odgovorio na pitanja..

Sto se gradske voznje tice, na priemr, to je jako sirok pojam.. U zavisnosti od uslova u saobracaju, doba godine, naduvanosti guma i ugrejanosti motora, ja mogu da trosim od 6l do 8l/100km sto je ogromna razlika u procentima, a da se ne uradi nikakva modifikacija na motoru i pogonskom gorivu..


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: ajra za 15.11.2012. - 10:39
Sto se gradske voznje tice, na priemr, to je jako sirok pojam.. U zavisnosti od uslova u saobracaju, doba godine, naduvanosti guma i ugrejanosti motora, ja mogu da trosim od 6l do 8l/100km sto je ogromna razlika u procentima, a da se ne uradi nikakva modifikacija na motoru i pogonskom gorivu..

to se i ja pitam. spomenuh golf 2 od zeninog rodjaka. covek zavrnuo ventile plus hho i sad navodno trosi 2.5l na 100. u sustini taj auto i trosi malo goriva (ne verujem vishe od 4.5l dizla na 100). e sad sracunaj ako on ima ustedu 1.5l do 2l sa zavrnutim ventilima. koji je onda doprinos hho u tom udelu (moja procena ne vishe od 1l).

jos uvek cekamo neka objektivna merila kao i utiske zadovoljnih i nezadovoljnih korisnika hho. :kez:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 15.11.2012. - 10:45
Mislim da bi neki pouzdan test bio kada bi se auto sa ugradjenim hho provozao neku deonicu od 100km sa ukljucenim, pa posle sa iskljucenim hho generatorom i uporediti potrosnje.. Pri tom mislim samo na bukvalno istekanom strujom iz hho generatora, a da se ista deonica provoza istim nacinom voznje, istom prosecnom brzinom itd..


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Drsigmund69 za 15.11.2012. - 23:52
Mnogo radim pa nisam stalno na netu, te se izvinjavam za kašnjenje odgovora.
Za wcsyber-a
-Espace je 1,9 dti 72kw
-Prosečna mi se približila vangradskoj po specifikaciji, a vangradska
koju sam opisao u nekim ranijim postovima npr RU-LO-RU je silazila do 4,2 l/100km što je daleko ispod fabričke specifikacije za taj režim koliko se sećam  to je 5,7.
-25500 km je pređeno otprilike u odnosu 50% autoput 120-130km/h,
20% međugradske tj (otvoreno do 95 km/h) i 30% grad(stan- posao-grad sve relacije do 2km + zaboravio sam vožnju po Beogradu)
-prosečnu  brzinu nemam jer nemam BK
-potrošnja je po točenom gorivu
-dti je prilično star i jednostavan motor pa ne traži premapiranje
ili varalice(ponaša se normalno i ne pali grešku)

za LAZARIJUSA
-Mereno ampermetrom ubodenim na kontakte gde se bode osigurač i provereno clamp metrom ac/dc na napojnom kablu  HHO generatora
 
za Diplomiranog
HHO nije pogonsko gorivo i ima ograničenja u opterećenju el. sistema automobila
konkretno moj generator se sa jačom koncentracijom grejao ali je i pravio više gasa. pošto se grejao verovatno je oslobađao i vodene pare tako da nije linearno padala potrošnja čak šta više je podigao.vraćanjem na pređašnju koncentraciju dobio sam totalno hladan HHO generator i pređašnju potrošnju
Nadam se da sam svima odgovorio.
Pozdrav


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 16.11.2012. - 11:41
Hvala na detaljima..

Da li je moguce na tvom autu napraviti neki test gde bi se na primer napravilo 100km sa i bez ukljucenog HHO generatora u sto pribliznijim uslovima (ista ruta) ?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: SlObOdNi za 16.11.2012. - 15:37
100km nije nimalo reprezentativan uzorak, dva ostrija preticanja i eto ti 5% razlike...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Drsigmund69 za 16.11.2012. - 16:10
Šta bi bio reprezentativni uzorak ,ako nije npr 9550 km ili 4000 km.
To je prava prosečna potrošnja jer ima svakakve vožnje:
-lagane
-brze 
-oštrih preticanja
-pretovarenog auta
-kratkih gradskih relacija
-Beogradskih špiceva
-put do milog ili Milovog mora

Ima tu likova koji stavljaju slike displeja BK gde je pustio auto  u petoj nizbrdo 90km/h i uslikao potrošnju.
Verovatno mu to lepo izgleda, ali onda se probudimo protrljamo okice krenemo do pumpe pa onda brzo rasanjivanje.
Nemam razloga da fingiram potrošnju, jer ako lažem vas još strašnije lažem sebe jer to košta mene.
Postove sam pisao i davao detaljne opise jer kada sam ja hteo da se informišem na netu baš to je nedostajalo prava iskustva sa brojkama.
Puno je onih koji su nešto čuli ili ima kumovog pašenoga sinovac.
Ja sam prezadovoljan jer moj auto od preko 1,5 t troši u proseku goriva koliko je proizvođač kataloški stavio za najekonomičniju potrošnju.
I još jedan bitan detalj, svi podaci se odnose na :euro ekstra lako lož ulje, obično lož ulje i regresirani D2 ( euro dizel ćemo sipati kada zagudi minusčina)
Pozdrav!


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: DiplomiraniDuduk za 16.11.2012. - 19:45
Da li je moguce na tvom autu napraviti neki test gde bi se na primer napravilo 100km sa i bez ukljucenog HHO generatora u sto pribliznijim uslovima (ista ruta) ?
100km nije nimalo reprezentativan uzorak, dva ostrija preticanja i eto ti 5% razlike...
Šta bi bio reprezentativni uzorak ,ako nije npr 9550 km ili 4000 km.
Uzorak bi bio reprezentativan kada bi se mogao uporediti sa istim uzorkom bez HHO.
Nemam razloga da fingiram potrošnju,
Već smo se svi složili da je tako.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: SlObOdNi za 16.11.2012. - 20:00
Uzorak bi bio reprezentativan kada bi se mogao uporediti sa istim uzorkom bez HHO.Već smo se svi složili da je tako.

moze tebi uzorak da bude i 2km... pricam o tome da je to sve relativno, jer da li ima ustede ili nema, jedino mozes da vidis ako pri istoj spoljnoj temperaturi, istoj brzini vetra po potpuno istoj deonici stavis tempomat i tako odvozas celu deonicu, bez kocenja, icega. to je malo teze za izvesti, posto nisi sam na putu.
druga varijanta je da se motor stavi na sto, gde vozac ne utice na rad motora, vec se motor pusti da odredjeno vreme radi na odredjenom broju obrtaja sa HHO i bez njega pa se uporedi potroseno gorivo.
Ako to neko uradi, i pokaze da je motor potrosio manje uz HHO, evo prvi cu priznati da to radi posao.

Daj mi koji hoces auto bez HHO i koju hoces deonicu dva puta da vozim sa bilo kim na suvozacevom sedistu. Napravicu ti 10% razlike u potrosnji da ni ne primetis da sam drugacije vozio... Hocu da kazem, to sto vi mislite da su reprezentativni uzorci, po svim naucnim shvatanjima to nisu, jer je na te rezultate uticala i razlicita guzva na putu i nejednak broj kocenja i nejednak vetar i sam vozac.

Ali o tome smo vec pisali i nema smisla da pisemo ponovo.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Piros za 16.11.2012. - 20:38
Šta bi bio reprezentativni uzorak ,ako nije npr 9550 km ili 4000 km.
To je prava prosečna potrošnja jer ima svakakve vožnje:
-lagane
-brze  
-oštrih preticanja
-pretovarenog auta
-kratkih gradskih relacija
-Beogradskih špiceva
-put do milog ili Milovog mora

Ima tu likova koji stavljaju slike displeja BK gde je pustio auto  u petoj nizbrdo 90km/h i uslikao potrošnju.
Verovatno mu to lepo izgleda, ali onda se probudimo protrljamo okice krenemo do pumpe pa onda brzo rasanjivanje.
Nemam razloga da fingiram potrošnju, jer ako lažem vas još strašnije lažem sebe jer to košta mene.
Postove sam pisao i davao detaljne opise jer kada sam ja hteo da se informišem na netu baš to je nedostajalo prava iskustva sa brojkama.

Puno je onih koji su nešto čuli ili ima kumovog pašenoga sinovac.
Ja sam prezadovoljan jer moj auto od preko 1,5 t troši u proseku goriva koliko je proizvođač kataloški stavio za najekonomičniju potrošnju.
I još jedan bitan detalj, svi podaci se odnose na :euro ekstra lako lož ulje, obično lož ulje i regresirani D2 ( euro dizel ćemo sipati kada zagudi minusčina)
Pozdrav!

  :hail:  Druze hvala ti sto si nam preneo svoje impresije o HHO generatoru koji se nalazi u tvom autu. Ja ovu temu budno pratim i zahvalan sam tebi i jos nekolicini clanova koji su pisali svoja iskustva. Ovakva iskustva su dragocena i pomazu u shvatanju rada samog uredjaja i kako se ponasa u ekploataciji. Nemas razloga nikom ovde da se pravdas, jer si to ugradio zbog sebe, a ne zbog naucnika sa foruma. Njih ako zanima imaju net ili neka kupe auto ugrade HHO i pozovu masinski fakultet da im izvrsi relevantna merenja.
Veliki pozdrav  :ziveli:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: gl340 za 16.11.2012. - 21:42
Šta bi bio reprezentativni uzorak ,ako nije npr 9550 km ili 4000 km.


I još jedan bitan detalj, svi podaci se odnose na :euro ekstra lako lož ulje, obično lož ulje i regresirani D2 ( euro dizel ćemo sipati kada zagudi minusčina)
Pozdrav!


Upotreba od fabrike motora odobrenog goriva moze da bude reprezentativni uzorak pri poredjenju sa fabricki deklarisanom potrosnjom.
Vec i sam podatak o znacajno vecoj potrosnji bez HHO sa navedenim gorivima, od fabrickih normativa,  ukazuje na mogucnost da motor ne radi optimalno u fabricki predvidjenim okvirima.
Jednostavnije, HHO je omogucio da i uz loz ulje  motor postigne uporedivu efikasnost sagorevanja kao sa obicnim standardnim euro dizelom po kolicini utrosenog goriva.

Kao sto i treba da se ponasa, HHO je pomogao bitno motoru koji je lose radio.
To se uvek dogadja kada motor trosi vise goriva od normale, pa je jos izrazenije kod benzinskih karburatorskih motora koji lose rade samo na benzin, a HHO (ili bilo koje drugo gasovito gorivo) im drasticno poboljsa sagorevanje.
Poznati su slucajevi kada je benzinac umesto 10 litara fabricki predvidjeno trosio 15 litara benzina kao razdesen a onda uz HHO ponovo poceo da trosi normalnih 10 litara benzina. To je gotovo pravilo kod starijih motora sa vise stotina hiljada kilometara konstruisanih 50tih, 60tih i 70 tih godina proslog veka sa venturi karburacijom kao nacinom pripreme gorive smese.


U nasim uslovima svakako je jeftinije vozilti na loz ulje ili subvencionisani D2 + HHO nego na cist dizel no to nije tehnicki aspekt

Ovi podaci su jako korisni kao istinito iskustvo iz prakse, tako da svako moze da bez reklamnog uticaja zna sta moze da ocekuje za konkretni motor- auto kombinaciju. Moje misljenje shvatite kao podsticaj da nastavite sa koriscenjem i pracenjem HHO jer ocito u vasem nacinu eksploatacije vozila pozitivno deluje.
pozdrav


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: ajra za 16.11.2012. - 22:14
  :hail:  Druze hvala ti sto si nam preneo svoje impresije o HHO generatoru koji se nalazi u tvom autu. Ja ovu temu budno pratim i zahvalan sam tebi i jos nekolicini clanova koji su pisali svoja iskustva. Ovakva iskustva su dragocena i pomazu u shvatanju rada samog uredjaja i kako se ponasa u ekploataciji. Nemas razloga nikom ovde da se pravdas, jer si to ugradio zbog sebe, a ne zbog naucnika sa foruma. Njih ako zanima imaju net ili neka kupe auto ugrade HHO i pozovu masinski fakultet da im izvrsi relevantna merenja.
Veliki pozdrav  :ziveli:

slazem se sa tobom u svemu osim u boldiranom tekstu. nije logicno da kupac ili potencijalni kupac placa testove tj sertfikate za bilo koji uredjaj koji postoji ili se naknadno ugradjuje u vozilo. taj trosak mora da padne na teret prodavca ili onog ko razvija odredjeni proizvod, sto bi kupac ulagao u razvoj necijeg proizvoda kad ne deli dobit? Duznost kupca je da plati gotov proizvod, a za uzvrat ocekuje da dobije uptstva za koriscenje, garanciju i atest (sto opet mora da uradi strucna osoba pa ona garantuje da ce kupac i dobiti atest). sertifikate o proizvodu mora da obezbedi prodavac tj firma koja razvija odredjeni uredjaj (da je uredjaj siguran za koriscenje, da je u skladu sa relevantnim standardima itd).. svaka druga logika mi izgleda na varijantu iz garaze koju kao sto rekoh ne ugradjujem pa da ima deklarativnu ustedu i 80% (bar ne za 300 eurica). e sad sto je stanje takvo pa se nema para i sluha za vrsenje testova i ostalog nije na nama potencijalnim kupcima.

isto tako sam zahvalan drsigmund69 sto je izasao sa konkretnim podacima kao korisnik koji vec ima ugradjen uredjaj pa nas pusta da malo razmotrimo mogucnosti ugradnje razlicitih uredjaja.

pozdrav
 :ziveli:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Piros za 16.11.2012. - 22:24
^^ Druze mislim da se nismo bas najbolje razumeli. Clan drsigmund69 je izneo svoja zapazanja o uredjaju, a od njega se traze relevantni podaci.  :nezna: stvarno zasto bi on to radio i izlagao se trosku, a to se non stop potencira u ovoj temi. Kad u temi cuveni dci vozaci trose po 2 lit. manje od fabrickih podataka onda je to ok, a ovde coveku hoce oci da iscupaju zbog 1,5 lit.  Ja sam naleteo na sajt jedne firme gde postoje merenja sa masinskog fakulteta i jos neki sertifikati... nebitno, ali meni su dragocenija iskustva nasih clanova koji su u praksi proverili rad nego ti podaci.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 16.11.2012. - 22:46
Upravo u tome i jeste poenta sto se na mnogo razlicith nacina moze smanjti/povecati potrosnja za litru-dve, to stoga pokusavamo na sve moguce nacine da demaskiramo realnu ustedu dobijenu HHO generatorom.. Ovo i jeste tema HHO generator.. Ako nece niko objektivno da pise o ovome sa nekim suvim podacima, onda bolje da se tema zatvori  :290:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosM za 16.11.2012. - 22:56
Ja sam bio grdjen u ovoj temi, kada sam napisao da sam svojim ocima video Citroena dizela sa HHO , kako ne izbacuje ni gram crnog dima. Testirali sa belim papirom na auspuhu. Presao covek 100 km sa 2l nafte u flasi. Opet ne znam koji je Citroen, neki stariji mali prdavac, dizel.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: ajra za 16.11.2012. - 23:33
@piros  :ziveli:

@milosM: zvao sam majstora sto mi odrzava auto i pitao ga u vezi HHO pre nekog vremena inspirisan ovom temom. napomenuo mi je da je HHO dobar za odrzavanje motora, jer poboljsava sagorevanje i kako sam ja to shvatio ,,cisti" motor. on ga je ugradjivao u vishe vozila ali ne znam kako su ti njegovi klijenti zadovoljni i dal su isplatili uredjaj.

No sto neko od kolega rece, cak i ako i nema ustede. samo povecanje performansi vozila (izrazene u visku konja) i jos plus ako se se poboljsa sagorevanje goriva a time i odrzavanje motora i to je uspeh zbog koga ga mozda vredi ugraditi.





Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: meganed97 za 17.11.2012. - 12:17
Ja sam naleteo na sajt jedne firme gde postoje merenja sa masinskog fakulteta i jos neki sertifikati... nebitno, ali meni su dragocenija iskustva nasih clanova koji su u praksi proverili rad nego ti podaci.

Jel ovaj sajt?


Uklonjen link. Moguci malware.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Piros za 17.11.2012. - 13:03
^^  :ne: , ako naletim okacicu link. Mislim da su testirali Daciu, ali nisam siguran  :nezna:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: meganed97 za 17.11.2012. - 13:09
Pa, ima tu pored Seata i Dacia Logan 1.5 dCi.
Samo od nje nema dijagrama hp/rpm. :fucka:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Piros za 17.11.2012. - 14:13
Sad sam pogledao pazljivo ovaj tvoj link i mislim da su to ta merenja :yes:. Pa na slici 1, 2 i 6 su od Dacie testovi . Mislim da sam video na  sajtu hho.rs, ali sad  :nezna: gde je. Okacili su neki novi sertifikat, ali posteno nemam pojma o cemu je rec, a ako nekog zanima evo linka pa neka prevodi http://www.hho.rs/fajlovi/SIQ-EM-571-12_1.pdf
Odmah da se ogradim, upoznat sam sa podatkom da se na nasem forumu dyno merenja smatraju nastelovana i da se ne priznaju, tako da ne zelim da ulazim u polemiku oko relevantnosti iznetih podataka.  :ziveli:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: meganed97 za 17.11.2012. - 15:11
To su ta merenja. Na ovom sajtu, što sam postavio, su zastupnici za Crnu Goru. Ima njihov link i na hho.rs.

Što se tiče tačnosti dyno merenja ne bih ni ja da ulazim u polemiku, ali jedna stvar mi "bode oči". Pogledajte ovaj dijagram hp/rpm bez hho generatora (plava linija) sa Cordobe 1.4 benzinac.


Uklonjena slika, moguci malware.


Malo mi je čudno da benzinac, i to atmosferac, razvija maksimalnu snagu na cca 4000 rpm, a da preko 4500 rpm počne drastično da mu opada snaga. Gledam specifikacije na netu, 1.4 8v u Cordobi maksimalnu snagu hvata na nekih 4700 rpm, a i nešto ne verujem da hho može da obezbedi veću snagu na višim nego na manjim.
A ispod 1800 rpm je, koliko vidim sa dijagrama, motor slabiji sa hho, a ispod 1700 rpm je obrisan dijagram.

Ne tvrdim da hho generator nema efekta, ali meni su ove vrednosti malo nadrealne. :lopta:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: mire za 19.11.2012. - 10:33
^^ I ne samo to. Ona plava linija nikako ne može da bude rezultat merenja ispravnog automobila. Izgleda kao zubi na tesarskoj testeri.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosM za 19.12.2012. - 20:20
Zadnji post pre tačno mesec dana! Pošto već ima ljudi na forumu, koji su ugradili HHO, bilo bi lepo da podele sa nama njihova iskustva, pa da čujemo :)


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: zaxknez za 20.12.2012. - 12:05
^^ ili je stanje pocelo da se pogorsava sa zimom i snegom.
Ne ozbiljno, red bi bio da se prikazu nova iskustva. Mene licno HHO ne zanima, ali sigurno ima interesenata.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: oxigen za 25.12.2012. - 08:47
Sad ce HHO-ovci ponovo na mrezu-temperatura ponovo iznad nule.  :Laie_15:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 19.01.2013. - 19:10
Odlucio sam se za ugradnju ovog uredjaja pa sta bude. Samo me zanima oko ugradnje da li treba da pazim na nesto kako ugraduju, jeste da je to njihov posao ali oni koji imaju ako moze da mi uprosceno kako sta gde ide? Isto tako cuo sam da se stavlja odmah posle filtera za vazduh ali to crevo kod mene ide prvo na neki prsten sa zicama (senzor ili sta) a posle mslim da ide u turbinu pa interkuler pa na glavi usisni deo, znaci taj gas ide kroz turbinu zar to nije opasno jer je turbina dosta zagrejana? Tu gde ugradjujem ide crevo iz bablera (valjda se tako zove) direktno u motor a po internetu vidim da ide neki nepovratni ventil, da li je on obavezan i gde da ga kupim za koji pritisak/protok je i tako to?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: fLiP za 08.02.2013. - 12:21
http://www.renaultforumserbia.com/index.php?topic=6205.msg469533#msg469533


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 08.02.2013. - 12:41
Pa jedno su vozila koja imaju gorivne celije, tj. skladisten vodonik u nekom obliku, a druga stvar ovi HHO generatori ... Cak ni ne sagorevaju vodonik, nego samo proizvodi struju i pogoni elektro motore..


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosM za 22.02.2013. - 20:20
Dosta vas se odlučilo za ugradnju, ali nikog sa utiscima  :nezna: . Ako vas je sramota što ste bacili pare, ne treba da bude i napišite utiske. Ako ima napretka i smanjili ste potrošnju, opet napišite i podelite to sa nama.  :ziveli:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: ajra za 22.02.2013. - 21:56
Pricao sam juce sa zeninim bratom sto ima u golfa 1 dizel HHO uredjaj. Kaze da osim sto cisti motor i bolje vuce nista u ustedi potrosnje nije primetio. Moj brat od strica je napravio HHO generator u domacoj radinosti, sledece sto treba da ga ugradi i da vidimo sta ce da bude... Ono sto je on saznao o tome da elektrolizom se HHO generator veoma brzo zapusi tj oksidise zbog naslaga kamenca i ostalog (kao u bojleru od prohroma npr). To posle nekog vremena iziskuje da odlazis u servise na ciscenje i ili zamenu (eto ti posla za servise). No kako on planira da ga sam ugradi to ga ne zanima hoce da testira. Ako i postoji usteda i bolji rad vozila to je samo u pocetku posle nekog vremena proizvodnja gasa HHO opada, tj zahteva odrzavanje uredjaja (citaj odlazak u servis, ako niste dovoljno vesti ili zeljni da se petljate).

Vozila na skladisteni vodonik su nesto sasvim drugo... Sad da ne odem mnogo u off topic, inace i ugradnja plinskih uredjaja vishe nece biti tako jeftina s obzirom da se povecavaju odredjene dazbine za ugradnju istog kao licenciranje ovlascenih firmi koje se smeju time baviti. Polako se omca steze. Uporedivsi to sa ekspanzijom dizela u vreme kada je to gorivo bilo neuporedivo jeftinije od benzina, onda kada su nas navukli na voznju dizelasa onda su cenu goriva izjednacili sa benzinom. Trgovina ti je to. Sva sreca da dizeli trose gotovo upola manje od benzinasa u istoj klasi pa se jos uvek kolko tolko isplati. Inace kada se ne bude isplatilo katanac na garazu pa bus plus. :)


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 23.02.2013. - 19:14
ajra:
;Kaze da osim sto cisti motor i bolje vuce nista u ustedi potrosnje nije primetio;
kako moze bolje da vuce?nema ustede?
njemu je vec smanjena potrosnja ako bolje vuce auto.kako?
vecina koja ugradi hho tako kaze dok malo ne promisli.jednostavno.
prim.
ako taj golf(ili neki drugi auto)od 0-100km/h postize za 20sek.a sa ugradjenim hho gen.za 15sek.neka vozi sa hho gen.i dalje do 100 km/h za 20 sek.i dobice ustedu
sto se tice kamenca,naslaga,itd na generatoru to ces izbeci ako
1.sipas destilovanu vodu(medecinsku)
2.koristis cist naoh ili koh
3.rad generatora na maloj struji
4.dobar generator
ciscenje generatora sami odradite sa hcl kiselinom bez rasklapanja generatora i bacanja para svakakvim servisima


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosM za 24.02.2013. - 10:07
Moj prijatel se uveliko bavi razvijanjem HHO generatora u kucnoj radinosti i jos uvek nije testirao potrosnju. U pitanju je Fiat Tempra 1.6. Ono sto je primetio, da su se preformanse znacajno popravile, u vidu boljeg rada motora. Kako mi je ispricao, na mestima, gde mora da vrati iz 5 u 4-tu, sa HHO vozi opusteno petom i motor ne trazi nizu brzinu. Auspuh mu je pobeleo, sto je normalno, jer HHO potpomaze sagorevanje gorivom. Kaze da je najbolja kombinacija sa benzinom i ako bude uspeo da na benzinu dobije neku ustuedu, izbaci ce plinski uredjaj iz auta.

Eto toliko sto se tice iskustva mog prijatelja, inace vrhunskog elektronicara, koji od malo kalaja i lemilice moze da napravi zivog coveka :D :D


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 24.02.2013. - 11:16
Zanimljivo, ja sam bas cuo obrnuto, da se bolji rezultati dobijaju sa dizelom i HHO..


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Piros za 24.02.2013. - 12:09
I ja sam mislio da je HHO prvenstveno namenjen dizel motorima  :nezna:

Ima li iko na ovom forumu da keze " ljudi imam ugradjen HHO generator u svoje auto, presao sam toliko i toliko i rezultati su sledeci....... a ne sve nesto u fazonu prico mi jedan, kod kuma od mog komsije itd. Pozdrav
Imas u temi iskustva nekoliko clanova koji sami koriste HHO, ali verovatno bi morao da iscitas celu temu da bi nasao. Nazalost,posto im se nije verovalo u podatke koji su iznosili, jednostavno vise nisu pisali o utiscima iz eksploatacije, tako da vise nismo u mogucnosti da pratimo kako se ponasa uredjaj u duzoj upotrebi.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: nevada1 za 24.02.2013. - 14:16
Ma ljudi ako imate direktana iskustava sa HHO generatorom pšite, sta vas briga oce li vam neko vjerovat ili nece ima i nas koje zanimaju takve informacije. I ako vam nije problem da napisete u kakvim uslovima vozite ( grad, otvoreno, voznja kreni-stani i tako to) Pozdrav


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosM za 24.02.2013. - 15:29
A sta, manje je merodavno ako ja napisem sta mi je rekao komsija, prijatelj, pera zika mika? Pa kad niko nece da pise svoja iskustva, smatrao sam da treba da napisem iskustva mog prijatelja, koji je ozbiljan covek i ne bavi se lazima, uvelicavanjem cinjenice o samom HHO i ostalim stvarima, vezani za HHO. A ako ti ne verujes u ovo sto pisem ,onda ne znam sta trazis po forumima  :ziveli:

Ja sam u predhodnom postu takodje trazio da se napisu iskustva, ali se niko nije oglasio.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 24.02.2013. - 16:50
imate dosta toga u ranijim postovima a i vise,samo treba citati


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 27.02.2013. - 19:01
Pre nekog vremena sam pitao za vodonik i nisam dobio odgovor pa sam se obratio preko poruka lazarijus gde mi je sve lepo objasnjeno, ugradio i prezadovoljan sam. Ono sto treba da se zna je da ce motor odmah poceti da radi bolje i manje dimi ali ce trositi isto bar je tako kod mene, poceo je da stedi na nesto manje od 300km mozda oko 270 i nesto. Kad ce maksimum skinuti kod mene ne znam ali iz odgovora do 1500km. Meni sve ovo radi kako treba ali prijatelj je poceo da pravi sam pa mu treba nekoliko objasnjenja. Rekao mi je da pitam par stvari ali najbitnije da li od bablera do usisne grane ide samo filter za gorivo i kolika je usteda na plinu, procitao 15%? Kupio je inoks 304l 17X10cm rupe dole 1 gore 2 od 8mm i nije mogao da nadje gumice pa isekao od unutrasnje gume kamiona pa kad se stegne bude malo manje od 2mm da li treba vise i za sta da trazi te gume po radnjama. Sastavio je -nnnnn+nnnnn- a stranice gde ide prikljucak nije stavljao od pleksiglasa nego jos jedna ploca pa preko nje metalni drzac ali izmedju stavio gumu, n-nnnnn+nnnnn-n samo sto su ovi spoljni n ne izbuseni samo gde treba prikljucak. Najbitnije je ovo prvo za sigurnost i ustedu a ovo ostalo ko moze da napise kako i sta. Hvala.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 27.02.2013. - 21:45
filter goriva i nepovratni ventil obavezno
rupe dole od 6mm u cik-cak i gore od 8mm,dobro da se ismirgla,odmasti i kondicionira
guma mora biti silikonska ili neka trazi kiselootpornu


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 28.02.2013. - 10:27
Uzeo sam podatke od Milosa dabi mogao lakse da napisem. Filter dobro a nepovratni ventil koji?Treba odredjeno za koji pritisak, vidim na internetu da stavljaj od servo kocnica da li moze taj?A rupe idu znaci 2 po ploci, gore u liniji 8mm a dole levo-desno od 6mm. Smirglacu sitnom smirglom posle toga oprati vodom i alkoholom a kondicioniranje znaci dklopiti generator i pustiti ga da radi na 10A? Agumice nema uopste kod mene da nadjem ili ja ne znam da pitam gde treba.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 02.03.2013. - 20:00
bitno je da je nepovratni ventil,cik.cak i gore i dole,smirglu uzmi 80,kondicioniras od malih(1A) do vecih struja postepeno,gumu vidi na netu


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Drsigmund69 za 03.03.2013. - 22:00
Drugari evo malo zimskih iskustava.
Utrošeno 430 L eurodizela -pređeno 6790 km
To mu dođe prosečna 6,33 L/100km
Pozdrav!


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 04.03.2013. - 06:03
Jasno, pwm stavljam ali me cisto zanima ako npr. stavim 10gr sode i generator vuce npr. 5A kada se zagreje da li ce ta potrosnja porasti ili smanjiti do koliko odprilike?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 04.03.2013. - 18:26
npr. do 15% vise struje


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 05.03.2013. - 15:36
Na Milosevoj Laguni smo stavili sad na 6A ali mi se ne svidja sto je pwm stavljen napred kod motora, koliko je to dobro da li moze da izgori zato sto ga greje motor pa jos leti? Inace presao je 160 km sa 1000din.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 05.03.2013. - 15:51
Sto volem kad pricate u siframa .. sto ce reci 4l/100km ? Vangradske voznje? Koji motor? 100ks ? Scenic I 1.9 koji sam ja vozio je trosio 4l vangradske voznje do Crne Gore i nazad .. Koliko je trosila ta Laguna pre ugradnje ?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 05.03.2013. - 15:59
pwm stavi pored akomulatora ili ako mozes u kabinu
kako si merio potrosnju i koliko si km presao sa gen.?
iz iskustva znam da ni b.komp.a kamoli kazaljka nisu tacne,znaci samo do cepa kada punis meri potrosnju


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 05.03.2013. - 16:14
Evo jedan zanimljiv klip, gde ovi Nigerijci tvrde da se iz urina dobija HHO uz mnogo manji napon ..
http://www.youtube.com/watch?v=f48zowFhVFA


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 05.03.2013. - 17:55
Nije samo otvoreno nego nesto i kroz grad, a spustao se malo ispod 4l sto se tice pre ugradnje za taj put i sa tim teretom mislim da je nije isla ispod 4.5 ali meni se nije ispraznio rezervoar da bi tacno rekao 160km, mozda je imalo za jos 2km a mozda i 15. Pwm je stavljen na onu plasticnu kutiju sa nekim kablovima a ona jednim uglom je do akumulatora. Predjeno je oko 400km desetak gore dole. Laguna je 1.9tdi 116 konja 1360kg. Kada predjem 1000-1200km ispraznicu do kraja sipati pa opet do kraja ali vidim da ima ustede , za pun rezervoar taman primim platu naidje neki trosak, sad imam nesto oko kuce a i 8 mart ko li se doseti pa za to.


Naslov: Odg: Re: HHO generator
Poruka od: Filip za 05.03.2013. - 19:20
Dci.... ili dti... tdi.... nikako....


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: SlObOdNi za 05.03.2013. - 20:13
Inace presao je 160 km sa 1000din.
ali meni se nije ispraznio rezervoar da bi tacno rekao 160km, mozda je imalo za jos 2km a mozda i 15.

Eto zasto ne uzimam ovo za ozbiljno.

Ne konkretno ovaj primer, ali ljudi racunaju sa greskama od po 9% (15km je 9,375% u odnosu na 160km), na male relacije, cini im se da je pre trosio pola litra vise...

Koliko se meni cini, ovo je definitivno jedna velika sarena laza, a niko da prizna da je bacio pare :laugh:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 05.03.2013. - 22:25
stavis cvikere ili jos bolje ugradis generator pa se nece vise ciniti :party:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 05.03.2013. - 22:27
Druze mislim da ti nisi shvatio ustede ima u tih 160km a ako je imalo za jos 15km voznje onda ima jos vise ustede nego sto sam mislio. Znaci ja sam racunao na 160km i imalo je ustede, ne razumem drugi deo recenice. Moja provera nikako nije tacna u 1% ali opet se vidi da ima ustede. To sto nekom trosi bez uredjaja kao sad meni ne znaci da nema ustede jer zavisi kako se vozi pa vreme pa teret a i zavisi od tipa auta kao i njegovog stanja, meni motor ima dobru kilometrazu a i godine. Mogu li da znam zasto ne tdi a dti i dci da, znam da ima razlike ali zasto su losi tdi motori?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: chika.doctor za 05.03.2013. - 23:58
Kod Renoa ne postoji TDI oznaka. To je najviše kod VW. Kod Renoa imaš D, TD, koji su stariji motori, imaš dTi, koji je naslednik TD, dCi koji je naslednik dTi u 1.9 varijanti, i 1.5dCi, kao i sad novi 1.6dCi, 2.0dCi i ostali dCi motori. Ali da ne pravim više offtopic..


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 07.03.2013. - 20:12
Moja greska, dti je i to bas na vratima pise a ja pisao tdi, valjda mi tako bilo lakse.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: reno93 za 15.03.2013. - 22:54
Kako postoji oprečno mišljenje između velikog broja učesnika o HHO generatoru: radi, neradi, neznam, predlažem sledeće:
-napravimo jednu malu grupu najaktivnijih učesnika i na istoj vrsti sklopa  izvršimo kontrolu o (ne)korisnosti.

Saglasan sam da od moje buduće mini serije od 7   kompleta generatora HHO, ustupim 3 kompleta na besplatno korišćenje u toku jednog meseca. Uslov je garancija da će isti biti vraćeni posle tog vremena. Nadam se da ih uradim i isprobam za oko jedan mesec dana. Troškovi poštanski na teret korisnika.

Za prvu fazu probe su vozila starije generacije, do nekih 92/93 godine, benzinski sa karburatorom, benzin-gas i dizel na D2, u kojima nema elektronike. Zašto baš ova vozila? Motori su manje savršeni i počnimo od najprostijih. Uspe li, hvala Bogu, ima dosta elktroničara, koji će nam pomoći da se napravi PMW i razne varalice za sve vrste sondi koje su zastupljene u novijim vozilima sonde.

Beskonačne diskusije bez opipljivih podataka nas ne vode do nekih rezultata. Nezaboravimo da smo mi samo jedna grupa entuzijasta sa velikom željom i malim materijalnim mogućnostima. Pa udružimo se: "Zajedno smo jači"!

Zainteresovani, na Vama je red. A do tada , nastavimo razmenu mišljenja.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: El Bayanero za 15.03.2013. - 23:12
Bravo!
Da jos uvijek koristim R5 svakodnevno sa zadovoljstvom bih isprobao HHO u kombinaciji benzin-gas.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: reno93 za 15.03.2013. - 23:15


-3 kompleta HHO generatora na BESPLATNO KORIŠĆENJE u toku  mesec dana. :skace:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 16.03.2013. - 13:30
Ja sam napravio probni i 100 stvari sam za*ebo, inoks koji sam koristio je kvalitetan ali mislim da nije 304 izgled je drugaciji. Rupe sam isto lose izbusio pa je sad dole 2 a gore 1 sve u liniji da se gadjaju i nisam smirglao. Svejedno cudo je proradilo i do 9-10A nema toliko da peni i da se vidi magla koja je izgleda vodena para pa kako je sklopljen i ne radi toliko lose. Da napomenem budite oprezni sa tim gasom samo na otvorenom to radite jer se gas ne vidi a puca poprilicno! Nije kod mene nikakvih problema bilo ali sam se iznenadio da malo zadrzim crevo u flasi a jako pukne kad zapalim. Zaboravio da pitam citao sam da se ziva soda ne trosi vremenom, zanci stavi se jednom i posle se samo dosipa voda?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: mkrnjic za 16.03.2013. - 17:56
 :nezna: teško da postoji nešto nešto što se nikako ne troši  :hmm: ... jedino ako ništa ne radi   :celb1:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: reno93 za 16.03.2013. - 20:45
Za "El Bayanero"
Drago mi da ste prvi  javili. Bićemo u kontaktu PP


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: SlObOdNi za 17.03.2013. - 01:29
Ok, ustupices.

A kako planiras da znas da li je taj neko ostvario realnu ustedu goriva ili nije?

Opet ce se svesti na neki subjektivni osecaj, koji je naucno neproveren metod.

Nemoj da me pogresno shvatis, vidim da si resio da se ozbiljno pozabavis time i to postujem. Samo hocu da ti ukazem da onda moras da osmislis i neki referentni test.

Idealno bi bilo da uzmes neki auto, stavis ga na pokretnu traku u zatvorenom prostoru, dobro zagrejes motor na radnu temperaturu, uzmes flasu sa gorivom, crevo iz nje u motor, pa izmeris koliko predje sa i bez generatora. Jedino tako mozes da eliminises razne faktore tipa otpora vazduha, uzbrdo-nizbrdo, stilove voznje, kratke-duge relacije i slicno...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 17.03.2013. - 10:46
+1 .. Takodje sam cuo da neki menjaju i mapu ubrizgavanja, tj. rade takozvani tuning.. A tuning sam po sebi utice na potrosnju i bez da se ugradjuje bilo kakav HHO


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: reno93 za 17.03.2013. - 22:28
 
Svakako je subjektivni osećaj. Jer noga na gasu može da bude "laka" ili "kao cigla". Da li se menja brzina na vreme ili se "struže" . Svaki vozač je priča za sebe. Bio sam instruktor i znam šta govorim. Stil vožnje kod iskusnih vozača: penzionerski (moj slučaj), sportski (većina mladih), neizživljenih.... i drugih, utiče na potrošnju goriva. I u svim mogućim uslovima želimo uštedu.

Ukoliko moj predlog, da tri učesnika UZMU NA PROBU ovoj sklop, na različitim tipovima vozila, pri dosadašnjem stilu vožnje, utvrde da su prošli veći broj kilometara sa istom  količinom utrošenog goriva, onda je proba uspela.
Naravno, za svako upoređivanje, mora da postoji osnova. Bez toga nema validnih rezultata.

Evo konkretno. Moj prijatelj, vozi "Polo". Čuo za  generator. Sagradio, montirali i hajde na probu.
Letnji dan,bez vetra. Njih trojica: vozač, mehaničar i saputnik, flašu od litra sa gorivom, priključili umesto dovoda iz rezervoara i put. Generator nije bio uključen. Posle utrošenog goriva zabeležena je kilometraža. Ponovo punjenje flaše, okretanje vozila i ista relacija u povratku sa uključenim generatorom. Prošli polaznu tačku i nastavili još neki broj kilometara. Zaključak po njegovim rečima:  "Ovde ima nešto!".

Generator je već skoro dve godine u stalnoj upotrebi. Ušteda nikada nije mala.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: SlObOdNi za 18.03.2013. - 15:51
^ cak i taj test nije merodavan, jer je bilo dovoljno nekoliko kocenja vise u prvom merenju da bi potrosnja bila veca (svako kocenje znaci ponovno sagorevanje goriva d bi se dostigla odredjena brzina kretanja).

Ali mi je drago da neko razume sustinu, kako treba proveriti efikasnost.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 18.03.2013. - 15:54
10 puta ponovis test sa istim autom u istim uslovima bez HHO, pa onda opet 10 puta sa HHO ;)


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: El Bayanero za 18.03.2013. - 21:04

Svakako je subjektivni osećaj. Jer noga na gasu može da bude "laka" ili "kao cigla". Da li se menja brzina na vreme ili se "struže" . Svaki vozač je priča za sebe. Bio sam instruktor i znam šta govorim. Stil vožnje kod iskusnih vozača: penzionerski (moj slučaj), sportski (većina mladih), neizživljenih.... i drugih, utiče na potrošnju goriva. I u svim mogućim uslovima želimo uštedu.

Ukoliko moj predlog, da tri učesnika UZMU NA PROBU ovoj sklop, na različitim tipovima vozila, pri dosadašnjem stilu vožnje, utvrde da su prošli veći broj kilometara sa istom  količinom utrošenog goriva, onda je proba uspela.
Naravno, za svako upoređivanje, mora da postoji osnova. Bez toga nema validnih rezultata.

Evo konkretno. Moj prijatelj, vozi "Polo". Čuo za  generator. Sagradio, montirali i hajde na probu.
Letnji dan,bez vetra. Njih trojica: vozač, mehaničar i saputnik, flašu od litra sa gorivom, priključili umesto dovoda iz rezervoara i put. Generator nije bio uključen. Posle utrošenog goriva zabeležena je kilometraža. Ponovo punjenje flaše, okretanje vozila i ista relacija u povratku sa uključenim generatorom. Prošli polaznu tačku i nastavili još neki broj kilometara. Zaključak po njegovim rečima:  "Ovde ima nešto!".

Generator je već skoro dve godine u stalnoj upotrebi. Ušteda nikada nije mala.

Ako si zaista ozbiljan u namjeri, aktiviraću ponovo R5 na mjesec dana da isprobam to cudo, racunaj na nekih 2000km testa. Poznajem svoje automobile i znam koliko kad trose, nema potrebe da namicem mak na konac i trazim neke naučne rezultate. Ukoliko bude ustede znacu posle prvog tanka, a sve ostalo je nešto drugo.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Piros za 18.03.2013. - 21:46
^^ Iskreno se nadam da ce se pojaviti jos dva dobrovoljca i objektivno testirati uredjaj. Licno meni bi takav test bio merodovaniji od objavljenih testova po internetu i novinskim clancima i bio bi dovoljan dokaz kako radi HHO.
Znam da kad je u pitanju HHO i chip tuning se ovde omalozavaju rezultati, ali ovakav test bi po meni bio objektivan, jer ljudi koji bi ga testirali nemaju razloga da lazu zato sto su dali pare za uredjaj.  :ziveli:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: El Bayanero za 18.03.2013. - 22:32
Ma da, sta imam izmisljati toplu vodu i tvrditi pazar sa naucnim rezultatima, ako bude i najmanje ustede primjeticu, ponavljam, znam svoje automobile.
Ja sam htio i sam da ga sklopim, ali nije mi se dalo jer sam penzionisao R5 i nije mi se vise dalo da jurim materijal koji je kod nas tesko ionako dostupan.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: reno93 za 19.03.2013. - 00:02
Čini mi se da pored La Bayanera imamo još jednog kandidata-Pirosa.
Materijal je delimično spremljen, čekam metereologe da me ohrabre sa višom dnevnom temperaturom i na posao.

Ono što me čudi kod naših ljudi, a to je,   prema svim mogućim diskusijama i video zapisima, korisnici potvrđuju uštedu od najmanje 10%, pa idu dalje....

Da li je i 10% malo?!

Zamislimo jednu u našim uslovima neobičnu situaciju.

Dva vlasnika benzinskih pumpi snabdevaju potrošače gorivom od istog proizvođača, a nalaze se nedaleko jedan od drugog. Da nebi imao nelojalnu konkurenciju, a želi da uništi svog partnera, jedan vlasnik reši da na istu cenu goriva daje svojim kupcima regres na kasi od 10%. Cena D2 je 150 Dinara (tačno je sada 148,9 Din). a on je prodaje za 135 Dinara. Na koju pumpu će biti više kupaca? :??:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Laguna22D za 19.03.2013. - 00:20
Verovatno na onU pumpU gde je i ranije bilo guzve.  Ljudi naviknu na jedno i tesko se odlucuju da menjaju. Jos vaznije, nikad ni jedna pumpa nije dala 10%, niti ce. Tako da je cela prica samo u teoriji, kao i HHO, u ostalom..,


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Piros za 19.03.2013. - 07:10

Za prvu fazu probe su vozila starije generacije, do nekih 92/93 godine, benzinski sa karburatorom, benzin-gas i dizel na D2, u kojima nema elektronike. Zašto baš ova vozila? Motori su manje savršeni i počnimo od najprostijih. Uspe li, hvala Bogu, ima dosta elktroničara, koji će nam pomoći da se napravi PMW i razne varalice za sve vrste sondi koje su zastupljene u novijim vozilima sonde.

  Druze podrzavam tvoju akciju, ali ne ispunjavam tvoj prvi uslov, jer je moj auto dci 2008 godiste. Ja pratim ovu temu iskljucivo zato sto me zanima HHO i kako sve funkcionise. Sa potrosnjom sam i ovako zadovoljan, tako da bi se u mom slucaju tuning isao u pravcu chipovanja auta i podizanje snage.  :ziveli:
Znaci trazimo jos dva dobrovoljca.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 19.03.2013. - 17:38
piros
hho nema veze sa tim uslovima tako da mozes da ugradis
reno 93
od elektronike ti je potreban pwm preko zime ili da lakse namestis zeljenu A a ostala elektronika po meni je bacanje para
da bi dobili ustedu nije nam potrebno ,,vise hho gasa,, kako vecina misli ili neki sto prodaju pa kazu :moj daje 1,5lmim,na 15A,moj 3lmin....
nama je potreban kvalitetan gas ili ortovodonik koji se dobija na malim strujama.na malo vecim strujama dobijamo paravodonik a kada generator pocne da se greje vodenu paru.
e taj paravodonik i  pogotovo vodena para zezaju sve te senzore o2,map ili maf zbog cega nam podize umesto da smanji potrosnju zbog  kolicine i svojstva ,dok ti senzori ne registruju ortovod.i ne uticu na senzore
zato sam ranije pisao da je potreban kvalitetan gen .da bi dobili na malim strujama(struja zavisi od konfiguracije generatora)kvalitetan gas(ortovodonik)
 Šta je Orto a što ParaVodonik?
Na sobnoj temperaturi vodonik se sastoji od dve vrste vodonika. Dva molekula vodonika međusobno se povezuju kovalentnom vezom. Ako se molekuli "vrte" u istom smeru radi se o para-vodoniku koji ima isti molekularni spin.
Ako se ipak dva molekula povezuju tako da se naginju u suprotnim smerovima dobili ste ortovodonik. Ovakav vodonik je prava stvar i on nam treba da biste dobili pravu uštedu.
Na sobnoj temperaturi odnos Orto i Para vodonika je 3:1 i to je fenomenalno.  
Na niskim temperaturama para-vodonika je puno više nego ortovodonika i od uštede nema ništa. A na visokim se događa potpuno ista stvar. Može se reći da je idealna upravo ta sobna temperatura.
Kako održati povoljnu temperaturu?
Ili ugraditi PWM što čine mnogi iako nemaju pojma kako i zašto se to radi. Jednostavno vide da to "šljaka" i da štedi i gotova priča.
Temperaturu možete održavati i sa različitim termostatima koji su odlični za održavanje stalne temperature i to se pokazuje kao odlična alternativa a ne smeta materijalima. Ugradite neku vrstu hladnjaka.
I još jedna bitna sitnica, ukoliko vrlo precizno ne odmerite razmake između anode i katode ništa od uštede.
treba zaobici postavljanje cevi blizu alternatora jer njegovo magnetno polje može pojesti ortovodonik


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 20.03.2013. - 22:14
E ovakvi postovi dosta stvari objasnjavaju. Znaci najbolja temperatura generatora je 20-30 stepeni sto znaci i da je dobar generator ako stavimo blizu motora grejace se i ne pravimo nista. Tu je onda malo zeznuto jer ipak tu je posuda sa elektrolitom i 2 creva pa generator a leto ide pa kad bude +40 pa kroz gradu stajanje na semaforima i bice problema da se sva tecnost ohladi. Bilo bi dobro koja rec i o pravljenju generatora? Ja koliko mogu da primetim bitno je da ima 5 neutralne jer je onda elektroliza pravilna ima 2.8V po celiji a manje neutralne podize se napon i onda vise nije to to, npr na 12V generator sa 5 neutralne ima 2V po celiji. Treba da je inoks 304 ili 316l rupe u cik-cak 6mm dole a gore 8mm, smirlgati odmastiti i kondicionirati ima li jos nesto? Isto koliki gnerator za koju snagu motora i tako to.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: reno93 za 20.03.2013. - 23:27
Nisam  čuo za paravodonik i orto vodonik. Možda postoji! Kao što postoji kiseonik   kao ozon, isto za vodonik  i u stanju deuterijum. I jedan i drugi elemenat u molekulu poseduje po jedan atom više od normalnog molekula.
 
Gas koji proizvodi generator, trebalo bi da je mešavina kiseonika i vodonika. Ova mešavina je tzv. "praskavi gas", ali neko ga je patentirao (  !  )
kao Boysov gas. Ukoliko je želja da se proizvede veća količina gasa, potrebna je jača struje. Jača struja dovodi do zagrevanje generatora a onda pored gasa imamo i vodene pare. Mislim da se radi o toj vrsti gasa!

U bezbroj tekstova, proba i video zapisa, mnogi učesnici u ovoj temi,  došli su do zaključka da je najpovoljnija količina gasa od 1/4 do 1/2 u minuti od ukupne zapremine motora.  Kako najveći broj vozila na našim putevima je manje zapremine od 2000 centimetara kubnih, za tu vrstu vozila je dovoljno od 0,5 do 1 litar gasa u minuti, reklo bi se pre je 0, 5 lpm. Ovu količinu sam dobio sa strujom od 7 Ampera i koncentracijom elektrolita od 3,5% "žive sode" (NaOH). Aparat je bi u pasivnoj funkciji ( na stolu ) preko 24 sata.  Termometar  je sa dve sonde. Jedna je u samom aparatu i meri temperaturu okruženja, dok je druga na kablu i može da se stavi u drugu sredinu, u ovom slučaju je zalepljena za sami generator. Generator je bio "mrtav hladan", svo vreme rada i razlika u temeperaturi je bila samo +1 oC. od temeperature spoljne sredine. Proističe da nije bilo isparavanja vode a samim tim i gas bez prisustva vodene pare. ( Napominjem da termometar "pamti" maksimalnu temperaturu).

Neznam da li je neko vozio svoj auto"samo" po lepom vremenu. Auto se koristi preko cele godine. Lepo vreme, kiša( moj komšija ne izlazi autom iz garaže ?) sneg, magla. Najhladnija zima i najtoplije leto. Auto ide. Niko ne razmišlja o vazdušnom pritisku ili o RELATIVNOJ VLAŽNOSTI VAZDUHA. Ista je od cca 30 do 90 %. Koliko je vodene pare u maksimalnoj vlažnosti vazduha od nekoliko kubnih metara vazduha u minuti, koju usisa motor našeg auta?( Da se izračunati). Sigurno je mnogo više no što se nalazi vodene pare u našem HHO u količini od , uzmimo 1 lpm. I autu nije ništa.  


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 21.03.2013. - 18:07
reno93
-tesko da ce ti i neko reci jer onaj ko zna cuti i pravi se pametan a ko nezna radi pa nekada i ,,ubode,,kako treba pa onda razmislja: sve je skoro isto uradio prosli put ali...ma nema veze,bitno je da sada radi , a sad bi mogli da pravimo i prodajemo...
e kada nekome ucacka svoju najnoviju generaciju hho uredjaja dolazi do problema:kupci nemaju ustedu a prodavci,kao da su slusali istu radio stanicu tj isto govore i pravdaju se na hiljadu nacina
moras da poznajes celu materiju ako hoces sa ovim komercijalno da se bavis

-kazes;Gas koji proizvodi generator, trebalo bi da je mešavina kiseonika i vodonika ;to i  jeste hho gas ali nije ga niko patentirao a kamoli boys(bob boys jeste u ovoj prici ali nas je on naucio kako se prave dry cell generatori)a brown je otkrio praskavi tj hho gas!
pitanje jedno a ujedno i odgovor:
-da li ce se isto grejati generator,sa istom strujom, sa -nnnn+nnnn- ili -nnnn+nnnn-nnnn+nnnn?
-struja od 7A za o,5lmin ti je jaca i zato moras da poradis na cirkulaciji elektrolita i da smanjis curenje struje jer ne dobijas ono sto treba
-temperatura  generatora se meri na vozilu gde je napon od 13,5v-14,2v posle predjenih 20-30km i to elektrolita a ne celije
-vlaznost vazduha i vodena para nije za sada tema ali je dosta slicna i ranije se probno koristila u motorima,al o tome drugi put
-zainteresovan si za hho i to je dobro,nemoj da mislis da hocu da te poklapam naprotiv..ako ti treba pomoc ili sta vec...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: reno93 za 21.03.2013. - 22:25
Lazarijus.
Prihvatam i ispravljam se u "mešanju" imena. Oba su sa B.

-Namerno sam naveo da je generator bio u pasivnom radu. Akumulator, koji je napajao sklop je od 70Ah. Potrošnja 7 Ah. Za 10 sati akumulator je prazan. Priključeni ispravljač sa 5 Ah nije bio dovoljan, te samim tim rezultati su indikativni.

-Da bi se približili realnosti u pripremi je agregat  (elektromotor sa alternatorom sa promenljivim brojem obrtaja). Nije baš prijatno vršiti probe sa motorom u radu u garaži ili van nje za vreme hladnoće. A i  potrošnja goriva je u pitanju.

-U kombinaciji od 11 ploča +nnnn-nnnn+ i obratno, daje iste rezultate. Nisam imao potrebe da koristim veći broj ploča i kombinacija, što u buduće ne znači da neće biti u probi.

- Pominjanje vodene pare nije radi zamene teze, no da se napomene da u vazduhu ima mnogo više vodene pare, no što se ista pojavljuje u manje kvalitetnim generatorima.

Za tačne rezultate potreban je i profesionalni/laboratorijski merni materijal, što je kod mnogih od nas skoro nedostupno. 

Nemam nameru da se profesionalno bavim ovom materijom, ali bio bih voljan da se upozna što veći broj ljudi, oni što mogu da nađu svoju računicu u nekoj skromnoj uštedi, a sigurno je da bi bilo manje štetnih izduvnih gasova.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 23.03.2013. - 09:19
Oko upoznavanja treba ali opet je tu najbitniji generator pa ako neko moze da napise koje dimenzije bi trebale da budu i koliko proizvde? Posle toga bi svako proracunao veci ili manji generator za snagu svog motora.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: reno93 za 28.03.2013. - 22:22
Poštovani učesnici ovog skupa (foruma). Nešto se zastalo u razmeni iskustava? Da malo pokrenemo, ako može.

Za Gospodina Arsića.
Iz  diskusija učesnika raznih foruma, ne postoji neko pravilo o velićini ploča kod generatora. Ima svakojakih dimenzija, ali mnogi upotrebljavaju kvadratne dimenzije; 80 x 80 mm, 100 x 100 mm, 120 x 120 mm. Kako je inoks lim relativno skup ( u maloprodaji od 8 do 12 Eura po kilogramu i to najčešće cela tabla od 1metar x 2 metra  ), svako pokušava da  ima što manji otpad.  Najčešće je debljina lima od 1 mm. Bilo koje ploče ( od navedenih dimenzija )   u pitanju, količina gasa zavisiće od koncetracije elektrolita. Mnogi predlažu da koncetracija nebi trebalo da ide preko 5% što najčešće uslovljava i slabije struje do ispod 10 A.. Dobar generator, po njima, treba da daje 0,05 Lit. gasa u minuti po Amperu. Po ovome, generatori se ne greju a samim tim  proizvode gas  bez vodene pare. Potrebna količina gasa u minuti je  1/4 do 1/2 zapremine motora ( za 2000 c3 je 0,5 do 1 lpm).

Da citiram jednog stručnjaka za motore: "Postoje skeptici i tvrde da  ušteda je nemoguća, jer za elektrolizu vode treba više električne energije no što se dobiva sagorevanjem HHO gasa. Prvo je tačno, ali ušteda se temelji ne na ZAMENI goriva HHO gasom, nego na BOLJEM ISKORIŠĆENJEM postojećeg goriva".

Ako mogu nešto da pomognem, obratite se PP.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: mire za 29.03.2013. - 07:42
Ako je već poenta propagiranje (ne mislim u lošem smislu) HHO generatora, u čiju upotrebnu vrednost priznajem da ni najmanje ne verujem, ne vidim zašto biste pisali na PP. Bolje razmenjujte iskustva javno, pa možda poveruje i neki nevernik kao ja. :)


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 29.03.2013. - 09:30
Da citiram jednog stručnjaka za motore: "Postoje skeptici i tvrde da  ušteda je nemoguća, jer za elektrolizu vode treba više električne energije no što se dobiva sagorevanjem HHO gasa. Prvo je tačno, ali ušteda se temelji ne na ZAMENI goriva HHO gasom, nego na BOLJEM ISKORIŠĆENJEM postojećeg goriva".

Upravo iz ovog razloga i vec nekih poslatih iskustava, veca usteda se postize sa starijim motorima koji imaju slabije iskoriscenje goriva.. dci sam po sebi vec ima visok stepen iskoriscenja goriva sto je i bila cela poenta uvodjenja PVP i direktnog ubrizgavanja goriva pod visokim pritiskom, a takodje i dobrim delom zasluga turbine. Tako da sto se dci motora tice, vise se moze postici mozda nekim remapiranjem, tj. chipovanjem, nego cisto ugradnjom HHO uredjaja...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 29.03.2013. - 17:51
Upravo sam to hteo i da kazem kao mupe, zasto poruke? Prvo ako nesto krijemo onda ga necemo reci nigde a drugo ne moze da znamo sve pa se mozda neko pojavi da nas ispravi u necemu. Koncetracija elektrolita ce odredjivati koliko se proizvodi gasa ali i mali generatori nece moci da proizvode dovoljno gasa a ako pojacamo smesu onda dolazi do povecanja potrosnje struje koja odlazi i na vodenu paru. Mislio sam nesto kao 100X100 proizvodi toliko i toliko gasa na 5A. Vidim da je pricano o generaturu sa 4 neutralne ali mislim da je bolje sa 5. Te neutralne kao da smanjuju napon pa je onda elektroliza na 2.8V a kada ima 4 neutralne onda se javlja preko 3V, ja mislim da ima veze oko tog napona na celijama i neutralne ako nije tacno neka me neko ispravi jern nisam u potpinosti siguran.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 29.03.2013. - 20:24
milose
to je tacno,sto vise neutrala smanji se napon i nemoj se sa tim smarati mnogo vec obrati paznju na generator
dobar je i sa 4n i sa 5n i sa 11 cel, i sa 16cel.ali zavisi za sta ti treba,kako auto najcesce koristis tj koliko ga vozis
da malo pojasnim
auto ako najcesce koristis na kracim relacijama  najbolje ja sa 4n
po gradu ako vozis(2-4km) sa 4n neces imati skoro nikakvu ustedu jer je potrebno malo vremena da se generator,,probudi,, a o 5n da ne govorimo
5n je dobar za duze relacije tj putovanja mada ga retko ko vise i pravi(malo ko ide na duza putovanja :stop:)
zato ako ces raditi sa 100x100 radi sa -nnnn+nnnn-nnnn+nnnn ili kao kod mene 140x140 (radna povrsina 125x125) -nnnn+nnnn-
ovedve konfiguracije su dovoljne za auta do 2500cm3
i opet da napomenem da samo na maloj struji tj A dobices sigurnu ustedu i imaj strpljenja tj km


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: reno93 za 29.03.2013. - 23:26
Gospodine "Mupe". Prihvatam Vašu primedbu da  PP. Mogu navesti i da mi je jedan od učesnika pisao.." ako ti treba pomoć ili šta već..."   Međutim, pokušavam da ispoštujem Pravilnik foruma,  i da mi ovaj ustupljeni prostor ne služi za reklamiranje nekog ili nečega. Ništa drugo. Za to postoje Oglasi. Sem ako Uprava to dozvoli.

Mogu da napomenem, da se napon iz akumulatora ne prenosi u potpunosti i na generator. Postoji pad napona u provodnicima, a treba uzeti u obzir i otpor u samom elektrolitu, odnosno, specifični otpor samih inoks ploča.Dobar AVO metar će vam to pokazati. Kako se u elektrolizi vode ovim elektrolizerom radi o malim vrednostima napona, pad napona za 1 Volt, je 0,25 V. na 4 N ili 0,20 V. na 5 neutralnih elektroda.

Našim putevima ima mnogo starih vozila. Javiše da je prosečna starost 14 godina  (u kafani jedan gost pije kiselu vodu, drugi gost pije čašu vina , prosek je špricer ). Oni najviše zagađuju okolinu i imaju uvećanu potrošnju od  "Euro 3", "Euro 4" ( uskoro i "Euro 5"), motora iste zapremine.
Kako zbog uvećane količine izduvnih gasova od propisanih ( ili prepisanih od EU ), ta vozila mogu da budu izbačena iz saobraćaja. Kakva nam je kupovna moć, naš prosečni čovek će uskoro moći da NIKAD kupi vozilo. HHO mu ovde može sigurno pomoći.

Vlasnici novijih automobila sa MAP i ..X.. sondi i računara imaju i "čiste" motore i manju potrošnju, i auto pun elektronike. Njima HHO malo može da koristi Takav auto moj komšija, automehaničar Mika, može samo da gleda, dok Fiću, popravlja usred noći i to po mraku. Novom je potreban Dijagnostičar i Ovlašćeni servis.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: fLiP za 30.03.2013. - 01:22
Nije sporno da se ovde pisu iskustva i preporuke.
Tema je pocela da se razvija u dobrom pravcu, istrazivackom i razmeni iskustva korisnika HHO generatora. Pa prevashodno mislim da svi cekaju neke rezultate nakon razmene korisnih informacija.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 30.03.2013. - 21:12
Mnogo je dobro kad se javi neko kao lazarijus  :ok: Eto ja sam bio ubedjen da je bas bolje imati 5 nego 4. Probni generator sto sam napravio i nije toliko los na 9A i to sa rupama dole 2 (jedna levo druga desno) i gore jedna na sredini i sve to u liniji 8mm proizvodi nesto malo preko litra u minuti. Kondicioniranje je onako prosao ali ploce nisu smirglane uopste. Prohrom koji mislim da nije bas odgovarajuci nije pokazao nikakve znake ostecenja. Sad cu bas da skinem po jednu neutralnu i izokrecem ploce da prva bude sa 1 gore i 2 dole a sledeca 2 gore 1 dole i sve tako do kraja, nije bas cik cak ali nije skroz u liniji. Razmisljam da stavim na motoru cisto da ima neki koji ce malo ocistiti motor dok ne napravim kako treba.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 31.03.2013. - 12:20
koje su ti dimenzije ploca,koja konfig.,i sa kojim si instrumentom merio struju?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 31.03.2013. - 18:31
Dimenzije 170X100 (gumice oko 5-6mm) a konfiguracija -5n+5n- napon 13.5V a unimerom sam merio struju. Unimer nije skroz tacan ali uporedjivao sa vise auto sijalica i izmeri dosta tacno. Na gornjem crevu generatora pocinje da peni negde oko 8A i to vrlo malo, u gasu nema pare bar ja ne vidim. Generator se uopste nije grejao. Rupe treba da idu 2 gore 1 dole (obrnuto nego kod mene) nego sam se ja zeznuo, takvu konfiguraciju sam video kod ovog tipa sto ugradjuje slucajno jer je imao par ploca e sad za rupe nisam mogao bas da ocenim ali 6.5-7 do 9mm je sigurno.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 31.03.2013. - 20:11
generator je made in krusevac?
ako si  ga kopirao ok.a  ako je taj iz krusevca treba malo da se preradi
unimer ti nije tacan jer taj
 generator ne moze da daje toliko gasa na toj A  a pogotovo ako nisi obradio  ploce


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 31.03.2013. - 22:40
Generator ne znam da li je iz Krusevca video kod tipa sto je ugradio u Milosevoj laguni, bili smo zajedno na ugradnji i zapazio ploce i rupe na njima a posle toga izmerio na generatoru 170X100 i 5 neutralne. E sada kakve su rupe unutra to ne znam ali mislim da covek pravi sve sa 1 dole 2 gore. Nisam smirglao nego sam samo zicom za sudje presao ako nesto znaci. A unimer je tacan sijalica 45W na 12V trosi 3.82A a 45/12=3.75A, nije do unimera garant jer sam i uporedjivao druge potrosace sa ampermetrom. Mozda sam lose merio kolicinu gasa znaci u posudi sipao vodu i stavio flasu o 1l, za 57-58 sekindi je izgurao svu vodu iz flase. Kako nije moguce pa Milosev generator proizvodi 1.25l na valjda 9.5A.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 01.04.2013. - 19:04
do koliko A meri tvoj unimer?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 01.04.2013. - 19:31
Do 20A.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 02.04.2013. - 18:34
proveri sa analognim,daju tacnije vrednosti


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 03.04.2013. - 20:48
Probacu ali moze da bude samo 8.8-9.2 gotovo sam siguran u to.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 11.04.2013. - 20:40
Probao 9A je...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 13.04.2013. - 21:36
Stavio generator u burazerov kombi nema pwm nego smo smesu napravili za 6A. Ustedu tesko da ce da ima jer ce verovatno trebati gume a mozda i po neki zglob  :kez: Motor je 2.0 D2 ali samo 60 konja starija generacija ali je uradjena generalna i presao oko 150000km. U prvoj i drugoj mora slabije po gasu da ne prokliza u ostalim nabija u sedista  :yes: Kada se upali generator cuje se da motor radi drugacije kao da sastavi rad a u voznji jos bolje samo cujemo kako izduvava na auspuhu a inace ima bas onaj traktorski zvuk. Burazer kaze kao da je dodat jos jedan klip i trazi jos jedan genrator  :laugh: ja probao i nisam bas siguran ali cini mi se da bolje vuce nego moje auto sa jacim motorom na plinu, nisam siguran moj auto dobro ide ali nekako kao da je meksi na gasu dok ovaj na najmanji pritisak gasa reaguje. Mogu da zamislim sta ce biti kada ukinu D2 pa pocne da koristi evro dizel  :cancan:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosM za 13.04.2013. - 23:09
To sto motor ima drugaciji zvuk je normalno, jer je bolje sagorevanje i mnogo bolja iskoriscenost goriva. Isto se desava i na benzincima.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 14.04.2013. - 08:36
Razumem ja to promenu u radu sam ocekivao ali nisam ocekivao da ce u voznji da se ovako ponasa. Da me neko ne shvati lose nije to sad formula pa ce to da razbije cilindre ili radilicu ali taj motor je starije generacije i bez ikakve elektronike jednu zicu(osim grejaca) nema na motoru jednostavno cist go motor pa zbog toga i onih 2.0 a samo 60 konja. Pomagao sam oko generalne i uradjena je odlicno ali koncepcija je takva pa motor nema dobro iskoriscenje i zbog toga ona mala snaga. Nije oko vodonika ali ajde da pitam posto ce ukidati D2 da li moze da se sipa evro dizel i da ne steti motoru, za motor je verovatno bolje ali sta sa pumpom za gorivo?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 15.04.2013. - 10:23
2.0 motor sa 60 konja ?? auu taj ima da predje milion kilometara . :D a da nije 60kw ?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 15.04.2013. - 14:05
Ma nije 2068 kubika 44 kilovata  :f1:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 16.04.2013. - 16:45
Pricao sa jednim hemicarem i on kaze da je gas kvalitetniji sa 5 a jos bolje 6 neutralne. Najbolja elektroliza se dobija 1.3-1.4V a preko toga se stvara vise gasa ali je slabiji, naravno do odredjene granice preko toga je samo vodena para. To da generator sa 4 n brze pocne da radi je normalno ali proizvodi slabiji gas u odnosu na utrosenu struju i vise zagreva vodu. Ne kazem lazarijus da si nesto lose rekao samo to je pogled sa te strane hemicara a nama ostaje da prilagodimo kako nam odgovara. Ja sam kondicioniranje radio 1h 1A pa 15-20min pauza pa 1h 2A i tako do 7A (napon 13.5-14V) i posle sam ga normalno koristio da li je ovo dobro?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 21.04.2013. - 17:33
sa pogleda hemicara,fizicara i ostalih naucnika hho generator ne moze da skine potrosnju,ali mi prakticari drukcije rezultate dobijamo :kafa:,i sto kazes samo treba prilagoditi autu
sto se tice struje treba da ides bar 4x vise u kondic. od max koriscenja(kod tebe 25-30a)


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 21.04.2013. - 21:27
Pa znaci ja kondicioniranje ko da nisam ni radio   :blink: Kad sve pitam hajde i ovo gledao nepovratne ventile da li treba kao za plin ili ovakvi http://www.google.com/imgres?sa=X&biw=1366&bih=652&tbm=isch&tbnid=iUQUx2fG7tYVkM:&imgrefurl=http://www.yuauto.rs/proizvodi/sistem-goriva&docid=FWFqOz15TdEO8M&imgurl=http://www.yuauto.rs/sites/default/files/nepovratni-ventil.jpg&w=400&h=400&ei=CEp0UevuG8_4sgabhIGIBw&zoom=1&ved=1t:3588,r:6,s:0,i:101&iact=rc&dur=780&page=1&tbnh=187&tbnw=168&start=0&ndsp=18&tx=97&ty=87 http://www.google.com/imgres?sa=X&biw=1366&bih=652&tbm=isch&tbnid=iUQUx2fG7tYVkM:&imgrefurl=http://www.yuauto.rs/proizvodi/sistem-goriva&docid=FWFqOz15TdEO8M&imgurl=http://www.yuauto.rs/sites/default/files/nepovratni-ventil.jpg&w=400&h=400&ei=CEp0UevuG8_4sgabhIGIBw&zoom=1&ved=1t:3588,r:6,s:0,i:101&iact=rc&dur=780&page=1&tbnh=187&tbnw=168&start=0&ndsp=18&tx=97&ty=87? Ja nesto razmisljam i nikako mi ne ideu u glavu kako da se vrati plamen u usisu, ventil je odavno zatvoren kada se eksplozija desava i nikako ne moze da se vrati. Isto kako ne vrati od plina, kod mene na motoru nema nepovratni ventil a paljenje sam okretao i motor je samo radio lose ili dobro nikakvog povratnog plamena nije bilo. Opet mozda gresim a zvao burazera jer sam ga par puta video da je proleteo ulicom kaze odlicna stvar  :celb1:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 03.05.2013. - 21:44
Ima ustede!! :cancan: Kaze da je vozio oko 30km bukvalno gas do kraja i samo menjao brzine dok je ostalih oko 65km vozen onako sipano 6.5l i ostalo sto znaci odprilike 6.5 na 100km  D2. To je bila voznja i normalnim putem ali i seoskim (rupa do rupe) znam da ce te sad reci mnogo je potrosio ali to su takvi motori pogledajte kangu 1.9D sa 65konja potrosnja je 8l i to su dosta slicni motori, kangu je laksi i noviji tip motora ali i na ovom je potrosnja oko 8l. Kaze buraz da bi sada verovatno potrosio i vise zbog puta i nacina voznje ali neka bude od 8 na 6.5 sto mu dodje 18-19% i to je presao oko 500km. Ali generator izgleda da je procorio tj, na donjem prikljucku i na vrhu generatora pored gumice je se pojavila malo ziva soda uopste nije vlazno niti curi ali je tu ima i ne razumem kako ako ima lufta curilo bi jer se soda rastopila. Mozda da probam malo da namazem silikon crni za glave motora, ako ga ne projede  :??:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: SlObOdNi za 03.05.2013. - 22:36
oko 30km, oko 65km, onako sipano 6.5l otprilike potrosio 5.5l...

Previse "oko" i "otprilike" u jednoj recenici da bi se izvukao bilo kakav validan zakljucak... Da ne pricam da 1.9D tesko da moze da trosi 8l, pa ne znam bas za tih 18-19%...

Ali vazno da ste zadovoljni :ziveli:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 04.05.2013. - 10:29
stegnes malo gen.a namazi sa epoxi lepkom(dvokomp.tecni metal)ali dobro ocisti prikljucke sa smirglom pre lepljenja
silikoni ne  mogu da zadrze elektrolit ako curi


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 04.05.2013. - 11:30
Samo sto nigde ne curi nema nigde da je vlazno ali ima sode kao da je to mesto nakvaseno elektrolitom pa se isusilo a soda ostala, resicu ga nekako. Za Slobodni potpuno isto tako sam i ja mislio za hho pa video kod drugih i probao. Ima kod nas jedna krivina i uzbrdica posle gde taj motor ne moze da izgura u 5 brzini a sada mozes reci umisljamo i treba da se udje u krivinu ovako ili onako u redu ali kad udjes toliko brzo da iseces krivinu a zadnji deo pocinje da proklizava a on na uzbrdo pocne da kasljuca i da se gasi onda shvatis da taj motor tu ne moze u 5 nego u 4. Sada bez secenja krivine i velike brzine on ide u 5 brzini onda vidis da nema tu oko i otprilike on ima vecu snagu. Tacno koliko je presao je ovako do sela ima 14km u 1 pravcu + do kuce 700m onih 65km je 31km u 1 pravcu + 2km do mesta gde je trebao da istovari teret. Tu nije racunano od kuce do izlaza iz grada niti nesto od kuce do prodavnice i to je nesto sitno a neznam koliko tacno ali je u +. A 1.9D 65 produzen trosi 8l, kaze komsija koji ga vozi poslednje 3 god i probao i ovako i onako da vozi toliko je. Zadovoljni ili ne taj motor u toj destinaciji sa manje gazenja par godina unazad je trosio vise jedino ako se nisu na pumpi zeznuli pa da sipaju vise  :hmm:  :cool:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Filip za 04.05.2013. - 20:46
Kao sto rece moj kolega,koji je po preporuci isao na "najbolje zivotno iskustvo u skijanju". Kako je bilo na skijanju u Kanadi? sr*nje!!! Sneg je suv i nikakav, staze ne pripremljene i u odnosu na Austriju i Francusku, totalni promasaj. Al to niko nece da prizna, ko je bacio pare da ode do Kanade, iznajmi opremu, plati sve sto treba naravno da nece reci da je ispao glup, nego ce da prica kako je dozivljaj zivota.

Dzabe ubedjivanje i vredjanje, mene niko nece ubediti da DYI budzevina stedi gorivo, cuva motor i dodaje snagu. Sacometrijsko ocenjivanje bez dyno testova i konkretnih dokaza za mene su i dalje sisanje ovaca i prodavanje magle.

A vi izvolte pa se ljutite i pljujte po meni.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 04.05.2013. - 21:41
Ispravka DIY, a to da sam ja ulozio novac pa zbog toga da forsiram uredu misli tako da ubedjujem nikoga necu, novac koji sam ja ulozio u ovome je smesan i sigurno mogu da ga povratim prodavanjem uredjaja. Budzevina iz garaze dobro ti lepo plati 350E ovima iz sto ugradjuju i reseno, samo pazi ima svakavih budzevina. To kazem jer imam prijatelja koji pravi razne elektricne uredjaje, u autu mi napravio da se sama pale svetla i nesto za bolje paljenje jer kod mene na plinu zavergla 6-7 puta i onda upali on stavio nesto sada 1-2 i upali a nijedan servis to nije mogao da mi resi, jos neke stvari mi je prepravljao nove fabricke koji su nakon toga radili mnogo bolje. Tako da ima nas razni  :ok:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Filip za 05.05.2013. - 12:59
Cela paleta HHO uredjaja i "ovlascenih" i "atestiranih" uvaljivaca, nisam mislio na konkretno tvoj uredjaj...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 05.05.2013. - 19:10
Pa da onda su ljudi ludi da daju 350E i vise za nesto sto ne radi  :Count_Sheep: Kada bi popricao sa jednim masinskim inzinjerom sta kaze o tome  :banghead: i da a pritom svake nedelje isece ploce za po 1 generator nekom ko ugradjuje iako posao koji radi je na veliko i nije hho nego neka firma prodajom materijala.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: direstraits za 05.05.2013. - 19:19
Samo se drzite teme, molim vas, nemojte da bude previse licno. :ziveli:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: zokce za 05.05.2013. - 20:31
Filip je apsolutno u pravu, i podrzavam svakog ko iznosi takav stav.
Jos nismo videli nikog ko je izvrsio testiranje, i to ozbiljno testiranje, uporedjenje svih relevantnih parametara i na kraju dao zakljucak, narocito za one koji se manje razumeju u to.
Do tada, svakom svoje misljenje.
Cenim sve koji ulazu trud za to, neke i poznajem licno, a licno mislim da usteda u gorivu nije tolika da se za relativno kratko vreme isplati ulaganje u HHO uredjaj, i rizike koje nosi.
 :spit:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: nikola85 za 05.05.2013. - 21:07
ovde vidim mnoge koji navode hemicare i fizicare....sta kazu isti na ugradnju hho generatora na postojece motore, kako se poboljsava hladjenje motora, koliko se motor vise zagreva pri dugoj voznji... kakve kvarove izaziva...

motor jeste "cistiji", ulje se manje prlja...ali sta ce nam to ako havariju izazove pregrevanje i sta ono jos povlaci...

Da li je ijedan proiozvodjac uve serijsku ugradju hho?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 06.05.2013. - 15:34
Ovaj inzinjer kaze da je dobro za motore jer je cilindar dosta neiskoriscen, a sto se tice grejanja na ovom kombiju nema nikakvih problema. Nije imao nesto duge voznje ali neki poslovi na selu su se obavljali sa njim, par coveka i osrednji teret do parcele koja se obradjuje temperatura je uvek bila ispod sredine a to je voznja sa malim gasom gotovo na leru.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 06.05.2013. - 16:28
http://youtu.be/65RkcDZxPuQ
http://www.youtube.com/watch?v=bdOtq4OZp6Y&feature=share&list=PLAOjhS1Pkogvrky3XtPcpkroqqMtm4DB2
http://www.youtube.com/watch?v=tiSnFkfo_G8&feature=share&list=PLAOjhS1Pkogvrky3XtPcpkroqqMtm4DB2
kome ne odgovara da gorivo bude skoro pa dzabe?
ima jos dosta toga ali nije lose pogledati i temu alternativna goriva....


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 06.05.2013. - 17:55
Ne razumem kako na bmw 7 hidrogen dolazi u usisu znaci nema generatora da pravi hho. Isto i ford da li trosi gorivo i hho ili samo upali na gorivo a posle se prebacuje na hho?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 06.05.2013. - 17:57
Ti automobili koji su na hydrogen, ili ti na vodonik, uopste ne sagorevaju vodonik, nego od hidrogena prave nazad struju i sipaju iza sebe vodu i kompletno su elektricni automobili i apsolutno nema nikakve veze sa ovom temom i HHO generatorima..


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 06.05.2013. - 18:04
Drugi i treci snimak koliko vidim su klasicni motori sa obicnim gorivom i hho, biras sta hoces. Mozda nisu bas klasicni nego imaju nesto sto mi neznamo ali trose i jedno i drugo.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 06.05.2013. - 18:09
Vid stvarno, sad sam pogledao malo bolje .. jbg, do sada su hydrogen auta zvali one elektricne koji koriste hydrogen za proizvodnju struje ... Nego, na koji nacin ovi skladice hydrogen u ovim kolima za sagorevanje, jer je potrebno izuzetno visok pritisak ili jako niska temperatura skladistenja


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 06.05.2013. - 22:04
ovo nije reklamamiranje bilo koga
http://youtu.be/AFMoeGZez2M
a na youtube ima dosta savrsenijih sistema: hho car 100%


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 07.05.2013. - 10:13
Mogao je nesto iz kabine da uradi i da auto ne upali ali kakvog je razloga za to imao, nije da ne verujem ali bi on do sada bio veoma bogat ako je to uspeo. Na ovom snimku http://www.youtube.com/watch?v=FosA_1S3r68 je komentarisao da je nepovratni ventil od aluminijuma i da ce se od natrijum hidroksida zacepiti, kako je to moguce? Natrijum hidroksid je u generatoru i u posudi sa elektrolitom a drugo ako ima NaOH onda ce to ostetiti motor.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 07.05.2013. - 10:27
Pitanje je, ako se koristi samo HHO iz generatora koji se generise sa strujom iz akumulatora ... Da li ce motor moci da proizvede dovoljno struje, ili ce auto raditi dok ne isprazni akumulator ???


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 07.05.2013. - 11:04
Da i to, mozda alternator ne puni akumulator, treba to videti na licu mesta da bi bio 100% siguran. POI mojim merenjima moj generator je radio bolje nego ovaj http://www.youtube.com/watch?v=fP_1Fe6sET4 4(1l svaki) gen. po 9A 36A  :hura: Evo jos 2 snimka http://www.youtube.com/watch?v=fP_1Fe6sET4 http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=WAHrRkFs5rY&NR=1 ovo nisu neki dokazi bez testova i moze da se laziraju ali zbog cega bi neko pravio nesto da mu samo ispise manju potrosnju pa da on to snimi i stavi na internet, covek 2 stavri radi iz moranja i uzivanja a laziranje snimaka nije nista od toga.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 07.05.2013. - 11:35
Znaci treba mu 50A struje za 4lpm HHO-a.. Nisam ispratio na kom naponu vuce ovih 50A .. Koliko treba autu HHO-a da bi radio samo na HHO ?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: zokce za 07.05.2013. - 16:44
Generator moze da proizvede i nesto vise od 50 A struje. Samo tolika struja ne treba elektricnom sistemu, cak i steti akumulatoru, pa regler to smanjuje oko 10x.
Kad crkne regler, ode struja na maksimum, pa prska elektrolit iz akumulatora, crkavaju sijalice od prejake struje. Tako da za HHO nije problem proizvesti toliku struju, samo je pitanje uskladjivanja sa postojecom elektricnom instalacinom i uredjajima, i da li ce tu biti posledica. I pitanje je opterecenja motora, tj. potrosnje osnovnog goriva motora.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 07.05.2013. - 16:49
Da, posle toga sam video da su alternatori 16V   98Amp.. ali to sigurno optereti dodatno motor.. struja ne nastaje pukim okretanjem alternatora inace bi svi imali besplatnu struju u neogranicenim kolicinama  :cancan:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: zokce za 07.05.2013. - 17:05
Pa to je glavna nepoznanica. Koliko ustedis sagorevanjem dodatnog goriva (HHO), a koliko potrosis na proizvodnju tog goriva. Kad to neko stavi na papir, bice sve jasno. Rekao bih da  nije toliko ekonomski isplativ kao ugradnja TNG.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 07.05.2013. - 17:33
Kad stavljas na papir onda stavi i kolika ce biti energija od veceg sagoravanja dizela. Prva greska je da se racuna odnos ulozenog u elektrolizu a dobijene energije iz hho gasa, taj gas utice na dobijenu energiju iz cilindra ali ne u tolikoj meri koliko povecano sagorevanje dizela, sto znaci da hho nije gorivo u koje ulazes da bi se na njemu vozio nego kao neki aditiv gorivu. Sto se tice samo na hho tu necu da komentarisem ali mi je neozbiljan onaj na snimku.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: zokce za 07.05.2013. - 20:11
Sada mu to dodje na isto, da li je gorivo ili aditiv. U svakom slucaju sagoreva u cilindru, ali nije osnovni (jedini) pokretac motora. Pa moze da bude i ovo i ono. Dizel ce da sagori onoliko koliko ga ima i nimalo vise, jedino ako lose sagoreva bez HHO, a moze da se postigne veca efikasnost sagorevanja dizela zbog povecane koncentracije kiseonika, ali onda ostaje nesagoreli vodonik (ukoliko se to stvarno desava).
Zato sam i naveo da treba neko da se pozabavi ozbiljnim merenjima i analizama, a do tada mozemo da pricamo svasta. Pitanje je kolika su ulaganja u sve to i da li se sve to isplati. Utisak je da je neisplativo bilo kakvo ozbiljnije ulaganje. Kad bude, bicemo preplavljeni uredjajima za HHO kao sada za TNG.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 07.05.2013. - 21:08
Dizel nece da sagori sav kada nema hho cak i kada ga ima nece skroz da sagori ali se procenat sagorevanja povecava. Dizel mototr-cilindar sam po sebi nema veliko iskoriscenje, a koncetracija kiseonika je onolika koliko motor uvuce. Vodonik u cilindru nikako ne moze da ne sagori.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 07.05.2013. - 23:25
Zavisi da li pricas o starim dizel motorima ili ovim novim comon rail sa direktnim ubrizgavanjem.. Najnoviji imaju i neke vrtlozne fazone, samo da se dobije sto homogenija smesa sto molekularnija da se tako izrazim, sto sitnije kapljice odnosno para dizela. Koji bese pritisak u cr? Preko 1000 bara valjda


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 08.05.2013. - 11:40
Neka kaze nesto lazarijus o tome on ima novije auto. Ja ne vozim auto iz te generacije ali da li vasi motori imaju 100% iskoriscenje goriva? Ne bih rekao jer da imaju vi bi vozili ekoloski cisto vozilo zato sto sav dizel izgori u cilndru i nema nesagorelog koji izadje u vidu dima, verovatno vam auspuh iznutra ima naslage. Vozila koja zadovoljavaju i novi euro standard opet nisu skroz ekoloski cista. Verovatno na njima da ima manje usteda ne znam opet lazarijus moze da napise nesto, a to da li se isplati ili ne zavisi od koriscenja auto eto recimo taksisti i nekiji stariji ljudi kao moj otac koji se preracunava da li se isplati da registruje 1.1 motor. Ko kupi auto iz fabrike verovatno ce imati jos manje ustedu ali ako on ima para za nov auto onda ima i za gorivo. Da li su vasa auta cipovana? Ako nisu na koji nacin ce potrosnja da se smanji kad to uradite?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: SlObOdNi za 08.05.2013. - 14:14
^ cisto da znas, noviji dizeli imaju itekako manju emisiju stetnih gasova od benzinaca a na auspusima nemaju gotovo nikakve naslage. Cipovanje ne smanjuje potrosnju, osim ako je u pitanju mapa koja smanjuje druge performanse vozila.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 08.05.2013. - 14:23
Miris ispravnog dci dizela je bas karakteristican, jedva da se oseca nesto.. Ni nalik starim dizel motorima


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 08.05.2013. - 15:44
Da sve je to skoro manje gotovo ali i dalje postoji, ja sam to i rekao mnogo je smanjeno ali je i dalje tu. Lazarijus kaze da nema veze sto je motor novije generacije, jos sam nov u tome i mislim da ce verovatno imati ustedu ali dosta manje nego kod starijih tipova motora ali mozda gresim. Motor ce biti cistiji i naravno da ce duze trajati, a motor sto vise radi vise se haba i onda ce imati jos manje iskoriscenja a vi ovamo motoru produzujete vek sa hho i odlazete servis pa valjda i to kosta. Nemam nista protiv nikog ali ako mislite da je hho lose i da ne radio posao pustite nas da zivimo u zabludi, ako vas zanima ukljucite se sa pitanjima i necim sto znate. Sa ovoliko godina i sta sve ne predjenog mozda sam poceo umisljam kao da sam u 15 godina. Oko cipovanja neznam nista ali koliko sam citao nekon toga ako se isto vozi kao i pre smanjuje se potrosnja sto meni i deluje logicno jer se povecava snaga motora. Ako iz iste zapremine motora izvucete vecu snagu taj motor ce ulagati manje energije (osim ako ne vozite kao na trkama) lazarijus je i to objasnio ranije, ako vozilo koje do je do 100 ubrzavalo za 30 sekunde napravite/prepravite da ubrzava za 25 znaci da je motor savldao lakse opterecenje nebitno da li od vece snage ili recimo ako smanjite tezinu celom vozili ili nesto sasvim trece nebitno on ce ulagati manje energije i za odrzavanje brzine na putu a manje energije je manja potrosnja goriva. Dobar snimak http://www.youtube.com/watch?v=KQs8QMYpAqA a kako objasnjavate onog snimka sa fordom koji je lazarijus postavio? I ford i novije generacije a opet izduv se mnogo razlikuje sa hho.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Filip za 08.05.2013. - 18:22
Jao bre, kakvo frljanje sa pojmovima, kako bre moze manje energije da iskoristi za odrzavanje brzine. Mora da iskoristi isto energije!

Motor moze da bude efikasniji pa da iz manje goriva izvuce vise energije promenom parametara (tuning) ili delova! Radi opste informisanosti pogledati npr. uglovi paljenja i posledice na sus motore!!!!

p.s.
Kod chip tuninga, menjaju se parametri motora ( turbo dizel) pritisak turbine, kolicina goriva, uglovi paljenja. Povecavanjem pritiska turbine dodaje se vise vazduha, ugao paljena omogucava nalivanje vise goriva u cilindre i odatle "vise snage".
Sve ovo ima! manje ili vise stetne posledice po motor, veca snaga znaci vise toplote, dodatno opterecenje na radilici, kvacilu i generalno svim delovima motora.

HHO osim rekla kazala, dodji videla, nema nikakve dokaze ZASTO i KAKO se to motor cisti i cuva i odakle proizvodi vise snage i ako proizvodi vise snage kakav je uticaj na motor. Takodje razlika izmedju tng i benzina moze dovesti do ostecenja motora zbog drugacije prirode TNG, kaloricniji je, suvlji i eksplozivniji. Kolicina toplote se oslobodi za mnogo krace vreme i generalno ako nije dobar uredjaj moze ostetiti motor. Dodavanjem praskavog ili hho gasa u cilindre, ko zna sta se desava i kako se menja ciklus motora, kakve su posledice i potencijalna steta.
Da bi se dobio bilo kakav benefit, sistem mora biti pazljivo kalibrisan, sa diznama koje ce gas ubacivati dozirano i KAD je potrebno! Svo ostalo budzenje tipa od 1-20A struje i od 100ml-4l gasa po minuti direktno na usis vazduha je decije igranje i prodavanje magle!


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 08.05.2013. - 19:23
Mozda sam se loze izrazio koristice manje energije od one koju ima, recimo motor koji sa 80 predje na 90 konja imace vecu energiju a ako se on i dalje koristi isto kao da ima 80konja odnos koriscene/maksimalne nece biti isti! Motor od 100W koji je opterecen sa 50W a sada kad stavimo motor od 120W a opterecenje isto 50W koji ce vise biti opterecen?! Ko je rekao da chipovanje dobro, samo naveo kao primer. Pitanje neki motor vozis bez turbine onda stavis turbinu i vozis apsolutno isto, znaci brzina i vreme da budu isti u oba slucaja koji ce vise da potrosi goriva?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: zokce za 08.05.2013. - 20:11
Da bi se dobio bilo kakav benefit, sistem mora biti pazljivo kalibrisan, sa diznama koje ce gas ubacivati dozirano i KAD je potrebno! Svo ostalo budzenje tipa od 1-20A struje i od 100ml-4l gasa po minuti direktno na usis vazduha je decije igranje i prodavanje magle!
Bravo! :yeah:
Previse filozofiranja, bez konkretnih stvari, i nimalo vajde.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 09.05.2013. - 09:15
Ovo je tema o hho gasu a oni koji su protiv oni se mesaju i ne doprinose temi uopste. Konkretne stvari sta sad trebam da teram auto na valje samo da bih nekom dokazao napismeno star sam ja za takvo dokazivanje, meni je dovoljno da neko ko dobro poznaje svoj motor video da manje trosi i sada toliko manje sipa. Ako je znao da popravi skoro svaki deo na tom motoru (valjda samo pumpu nije popravlja) ne zna da izmeri potrosnju i ne zna kako se ponasa taj motor onda dobro. To koliko je tng los poznaje se po vozilima na koje je ugradjen, a niko ne spominje sto ubacuju vodu i ko zna sta ve ne u benzin. Posto toliko znas oko hho onda napravi to o cemu si pricao i reseno, ako nisi probao ne mozes da znas. Da se sa svakim dokazuje samo zato sto on ne veruje i nije probao ne mogu. Sve najbolje!


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 09.05.2013. - 09:23
Slazemo se mi da je tema o HHO gasu, ali je i dalje potpuno nejasan uticaj ugradjenog sistema na vozila... Jasno nam je jedino da je bolje sagorevanje goriva kod starijih motora.. Za novije motore ne verujem da je vredno truda i budzenja .. Ja sam inace i presao na dizel motore upravo zato sto ne zelim da imam ikakvu nefabricku napravu pod haubom poput plinskog uredjaja jer to sve trazi dodatno zivaca (da ne spominjem bocetinu u gepeku)..

Ono sto se vidi iz prethodnih youtube snimaka oko HHO gasa to je uredjaj slican plinskom gde je HHO gas SKLADISTEN u autu (a ne generisan u autu) i gde se ubrizgava u motor specijalnim brizgaljkama poput plinskih .. To sigurno ima smisla.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 09.05.2013. - 10:36
Na predhodnim snimcima ja nigde ne vidim da je hho skladisten. I ja bih voleo da nemam taj uredjaj i bocu u autu ali vise volim kad na pumpi izvadim manje para. Za motore novije generacije sam vec pisao, vidim da ugradjuju a neka kazi oni sta i kako je za starije sam vec naveo. Nisam rekao u proslom postu da dodatno povecanje snagde opterecuje sve delove to je normalno ali motor je testiran u fabrici NOV sa gorivom koje se sigruno ne kupuje na pumpi (bar ne kod nas) nego neko bolje u uslovima kakvi na putu nece da budu znaci najgore situacije po delove jer ce on tada da ima najvecu snagu. A sam hho gas ne povecava snagu jer on dodatno opterecuje motor da bi ga proizveo cak malo i vise jer nije sve savrseno ali povecava bolje sagoreo dizel, a ja mislimda je dobro da motor bolje sagoreva ili mozda i to umisljam


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 09.05.2013. - 10:45
Mislio sam na ova dva klipa sa prethodne stranice
http://www.youtube.com/watch?v=bdOtq4OZp6Y&feature=share&list=PLAOjhS1Pkogvrky3XtPcpkroqqMtm4DB2
http://www.youtube.com/watch?v=tiSnFkfo_G8&feature=share&list=PLAOjhS1Pkogvrky3XtPcpkroqqMtm4DB2

Par zanimljivih tekstova na temu HHO gasa i ustede u gorivu:

http://www.popularmechanics.com/cars/alternative-fuel/gas-mileage/4276846

http://www.aardvark.co.nz/hho_scam.shtml

U prvom linku covek isprobava HHO generator i meri protok goriva kroz dizne... Bez ikakve modifikacije sistema ubrizgavanja racunar ce uvek ubrizgavati istu kolicinu goriva, sudeci po njegovoj observaciji za vreme voznje. Zatim u komunikaciji sa garazom koja ugradjuje HHO generatore saznaje da oni izuzetno modifikuju sistem ubrizgavanja tako da motor radi sa jako siromasnom smesom goriva. Ovako siromasna smesa se moze namestiti i bez HHO generatora, ali tako ne mozete proci kontrolu izduvnih gasova...


Edit:
Da dodam jos jedan link http://www.aardvark.co.nz/hho_scam2.shtml

Covek opisuje metod provere da li zaista dolazi do poboljsanja: Za vreme voznje pri konstantnoj brzini, aktivirajte HHO generator.. Pri istom polozaju papucice gasa, ako stvarno dolazi do poboljsanja u sagorevanju, auto bi morao ubrzati do vece konstantne brzine ..

Takodje spominje i petljanje sa senzorima cime se prevari racunar da salje siromasniju smesu, ali i upozorava da se na taj nacin ugrozavaju ventili, glava ...


Voleo bi da oni koji imaju HHO daju svoj komentar na sve ovo i pobaju ovaj jednostavan eksperiment sa ukljucivanjem i iskljucivanjem HHO generatora za vreme voznje.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: boree za 09.05.2013. - 14:14
al ste se raspisali  :hat: još samo neko da da konačan zaključak tj potvrdu o isplativosti , a kako stojite sa tim da treba da bude atestiran uređaj , ako Vas ne daj bože zaustavi  :cop: i pošalje na vanredni i tamo počnu da Vas  :ovce: , koliko sam čuo isto je kao i za LPG mogu Vas isključiti i oduzeti tablice itd ..


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 09.05.2013. - 20:20
U ova vozila se sipa H2 a to je hidrogen ne vodonik. Na 30A se ne pravi gas nego kafa! To je kuvanje kakvi 30A pa za motore 2.0 ide 6-7A. Kazao vec da to nije pogonsko gorivo ako se poveca brzina onda motor treba da radi i na leru sa vecim gasom kad se upali hho, a motor cak malo i smanji-stabilizuje obrtaje kad se upali gen. Kakvi senzori  :p A to sa policijom od 2 coveka cuo da sa pravne strane jos nista ali da je izdato da se uveda i za to zakon i da ce biti nekada, a koliko je pouzdano to da je kao bez atesta za lpg?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 09.05.2013. - 20:22
hidrogen nije vodonik??? To je isto ko da si rekao da kiseonik nije oxygen :D


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: zokce za 09.05.2013. - 20:35
Samo u apoteci, ambulanti i kod frizera hidrogen nije vodonik.   :kez:

Policija moze za te iskljuci iz saobracaja, cak da ti oduzme tablice, i mozes da duvas u prste. Dok ne demontiras uredjaj za koji nemas atest nema tablica.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 09.05.2013. - 20:51
evo nekih snimljenih testiranja
http://youtu.be/npFv2RLkDPw
http://youtu.be/tpRSKxBXDxo
mozda je malo,mozda covek laze,a mozda ima rupu u gepeku pa kinezi trce al sporo...il :vestica:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 09.05.2013. - 22:49
Ajoj, on je potrosio 0.25l dizela za 6.3km sto je 4l/100km... Sa tim krsem od auta .. A koliko bi potrosio bez HHO generatora ? Inace, moram da primetim da su veci deo puta isli blagom nizbrdicom, i onda kao krenuli nazad i vozili se nesto malo .. Zasto nije napravio pun krug tamo i nazad pa da vidimo kolika bi potrosnja bila ???


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 10.05.2013. - 06:13
Ima neke razlike objasnjavao mi hemicar, mi koristimo hho a ovo je h2 nebitno ima slicnosti. Ja pricam mnogo (za neke je to filozofiranje) a lazarijus samo kratko ali savrseno jaso  :ok: Koliko vidim potrosio je manje od 250ml znaci 3,7l 3,8l. Put deluje kao malo nizbrdan ali opet, mislim da je ovo pasat b4 1.6tdi a na nekom oglasu za takav auto pise 5-6l da trosi. Cak i da ga je vozio najekonomicnije(a nije)  i sa blagom nizbrdicom tesko da bi spustio na ovu potrosnju, ma garant su kinezi veliki on gepek ima :vidiga1:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 10.05.2013. - 08:29
Hho se zove oxyhydrogen. H je jedan atom vodonika a H2 je molekul... Hemijska formula za dobijanje HHO je 2H2O=2H2+O2. Pise se HHO zato sto su vodonik i kiseonik u odnosu 2:1.

Sto se snimka tice, fali merenje sa istim autom na istom putu sa tom istom bocom bez HHO.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 10.05.2013. - 12:32
Ne znam pricao je nesto to slabije razumem ali i on je bio nejasan. Za snimak moze ali covek treba da iskljuci uredjaj i da vozi tako neko vreme, ako i odmah skoci potrosnja nece se povecati do normale, posle odredjeni broj km hoce.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: zokce za 10.05.2013. - 17:01
Elaktrolizom molekula vode se dobiju 2 atoma vodonika i 1 atom kiseonika. Verovatno je zato i naziv HHO. Razlozeni na atome su vrlo `reaktivni` i dovoljna je varnica da stupe u hemijsku reakciju i oslobode energiju. Tako razlozeni su u gasovitom stanju. Takav gas se jos zove i `praskavi gas` i vrlo je osetljiv na varnice i eksplozivan.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 12.05.2013. - 20:24
Na 100km je izmedju 1.5 i 2l manje. Sipano 2l manje u rezervoar + jos tih 2l u flasi, vozeno dok nije nestalo i ispada 1.66. Opet tu nacin voznje igra vaznu ulogu ali ustede ima solidne, koliko se vozi uredjaj ce se otplatiti kroz 3-4 meseca. Ko veruje  :respect: ko ne briga me aj uzdravlje  :ziveli: 


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 12.05.2013. - 20:37
koliko ti je hho vremena u autu i na kojoj a radi?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 12.05.2013. - 21:42
Valjda oko 600-550km a poesio smesu za 6A bez pwm.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: reno93 za 16.05.2013. - 22:24
 Svim ucesnicima Foruma.
"Aston martin" je napravio prvi auto na hidrogen.
Auto Hybrid Hydrogen Rapid S, sa pogonom na hydrogen, benzin ili kombinacija ova dva goriva.
Svoj prvi probni krug je napravio na pisti u Nurburgringu, gde ce ucestvovati u trci 24 casa 19 maja o.g.
Tako pise u casopisu "Vrele gume". Ima i nekoliko e/stranica.

Pasionirani HHO/vci, zakasnili ste za konstrukciju ovog automobila, sto ne znaci da i dalje ne radimo na "usavrsavanju" naseg pomocnika u smanjenju potrosnje goriva na nasim automobilima.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 16.05.2013. - 22:59
Ma nije problem napraviti auto koji ide na hydrogen.. problem je napraviti auto koji pravi hydrogen, pa onda ide na njega :)


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 23.05.2013. - 14:43
Lazarijus da li mogu kondicioniranje odradim na jacem naponu a manjoj amperazi?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 24.05.2013. - 18:35
a sta mislis da ces sa tim dobiti?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 25.05.2013. - 19:25
Mozda da bolje formiram celije ne znam ni ja. Problem je sto ne mogu da nadjem ispravljac koji ima toliko ampera imam neki od 15 ali ga ne teram vise od 12-13 jer se greje a mislim bolje je da odradim do 10A na 12 pa posle opet do 10 ali na 20-24. A ako odradim kondicioniranje samo do 10-12A i posle stavim u autu gen ce samo slabije praviti gas na istoj struji nema nikakve opasnosti za njega?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 29.05.2013. - 20:22
Trenutno radim novi gnerator sa malim izmenama i mislim da ce malo bolje raditi, videcemo javiocu. Planiram da stavim u auto na plin pa me nekako oko tih nepovratnih ventila zbunjuje uglavnom citao da za gorivo, vazduh, vodu ne rade posao a da moze da se napravi od celicne vune i tako tih stvari ja probao i to radi posao pustao na brener i ugasio 10 tak puta sve lepo ali to stvara otpor gasu znaci treba da napravi pritisak da bi gas izlazio a meni se to ne svidja. Citao i da kamencici za akvarijum moze da rade pakupio nekoiko da probam i oni imaju otpor mada je to manje a i vodonik ce lakse prolaziti nego kad ja duvam  :smoke: Kada sve sklopim stavicu neku flasu da glumi babler i napuniti sto vise vodom tako da ako prodje plamen nece moci flasa da pukne, naravno ako radi odma na brener pa auspuh da privarim poceo mnogo da  :fucka:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Drsigmund69 za 01.06.2013. - 21:40
Espace 1,9 dti + HHO generator

420 L eurodizela pređeno 7200 km
prosečna 5,84 L/100km. Vožnja mešovita (grad+autoput 120-130kmh+međugradska+Beogradski špicevi)

Zimus je to bilo 430 L  ED na 6790 km (prosek 6,33 L/100km) takođe mešovite vožnje.

Otkako je ugrađen HHO generator u auto prešao sam 54000 km i prosečna potrpšnja je 5,85
Podatak 100% tačan jer sam do svakog resetovanja pređenog puta beležio sipanja o čemu sam i vama pisao.
Morao sam jednom da menjam gumice u generatoru i elektrolit (koštalo 2500 din)
Nadam se da su vam moja iskustva interesantna jer sam prešao dosta kilometara sa HHO generatorom.
Pozdrav!


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 02.06.2013. - 20:44
Da napisem i ja sklopio generator i posudu napravio ali mi fali jos jedan prikljucak koji cu sutra da kupim pa cu i sutra sve da pustim u rad a zbog kondicioniranja preko nedelje cu tek videti koliko gasa pravi na kojoj struji. A sad ono sto neke vise zanima je potrosnja sipano 10l  presao 155lm i jos ima a posto nas mrzi da postavljamo neki kanister kod motora i da vidimo tacno vozice se dok ne nestane skroz, zapretio bratu da skidam generator ako to ne uradi  :laugh: sto ispada 6.6l na 100km. Vozen je normalno niti gazen niti postedjen, a pitao coveka koliko trosi isto kombi samo 2god mladji i produzen rekao zavisno od voznje 8 do 9l. Drsigmund69 ima velike kolicine goriva ali na internetu pise kombinovana voznja 6.6 a po autoputu 5.7 a on sa mesovitom 5.85 sto znaci da vise ima ustede na starijim vozilima. Da li imas nepovratni ventil i ako imas koji je?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 02.06.2013. - 20:55
ne  treba nepovratni ventil za dizela a kondic.ga mozes i na autu ako imas pwm


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 02.06.2013. - 21:09
Znam da ne treba nego ako ga ima da mi kaze koji je da stavim na benzinca. Ma kako u autu trebam da ga gasim na sat vremena a vozim se 15min i isto da ga teram da proizvodi duplo vise gasa nego sto treba, ne svidja mi se. Da li kondicioniranje moze da se odradi na 12V? Sastavio sad i pustio na kondicioniranje ali je napon 12V 1A, cini mi se da je bolji generator kao da lakse izbacuje gas da brze cirkulise. A danas video u autobusu vodonik, u onom delu za prtljak su otvorili i nalazio se kanister od 20-30l sa 3 izbusene rupe kao na posudi za vodonik 2 filtera kao za dizel motor osim ako nesto tu ima pa za drugo sluzi jer gnerator nisam video da budem siguran.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 07.06.2013. - 16:01
Kombi je stao na 163km sreca pa na 100m od kuce pa stigao na leru u dvoriste  :skace: To ispada 6.1l na 100km voznja je bila kroz gradove i vangradskim putevima do njih sa puno uzbrdica nizbrdica krivina i preticanja. Ja za otvoren put racunam auto put gde ubrzas i picis pravo a tu potrosnja bi morala da se spusti na 5.5 ako ne i manje. Na motoru se nista ne desava izuzetno lepo pali ide odlicno dobro radi, a ako uporedjujem sa mojim putnickim autom njemu voznja na 100km ispada 145din skuplja kad vozim na plin. Vidim da u poslednje vreme samo ja pisem ako ne treba kazite ja sam zadovoljan  :kez:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 07.06.2013. - 21:46
Tesko da ce na autoputu manje trositi, jer se uglavnom vozi brze pa i potrosnja skace ... Dizelasi najmanje trose pri malim brzinama samo da se ne zaustavlja do kraja .. Sa prosecnom brzinom od 60km/h meni je Scenic I 1.9dci 100 konja trosio 4l/100km.. Bez ikakvih hho gasova ;)


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 07.06.2013. - 23:29
Nece se brze voziti 80kmh je njemu po zakonu on je teretni pa ima nalepnicu a inace ne moze preko 120 probali klipovi samo to ne probiju glavu al on nece  :f1: U redu ti noviji motori trose manje kazes dci i 100 konja a ovaj 2.1D 60 konja pa jos kombi. Ako se uporedjuje onda se uporedjuju bar slicni a ne motori sa 10-15godina razlike tehnologije ko god je imao ovakav kombi moze da ga pipka po gasu ako postigne 7.5l svaka cast zna da ga vozi, a danas slusao i meni se cini da ima vise rad kao kango a ranije je vise imao onaj cok ne znam kako se to strucno zove kad nas se tako kaze  :rofl:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 07.06.2013. - 23:33
A pa dobro ako ne ide brze od 80, onda ok :)


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 18.06.2013. - 13:27
http://www.fuelfromh2o.com/index.php i http://www.fuelfromh2o.com/dieseltruck.php valda su ovde novi sistemi ubrizgavanja turbine i sta sve ne pa opet ima bolje sagorevanje sa hho  :cool:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 18.06.2013. - 13:44
Pa ne znamo da li su bolji sistemi ubrizgavanja, tj. prvenstveno da li je u pitanju common rail motor ili ne .. Samo pise da spominje crni dim i neizgoreli dizel kada se stisne gas.. A toga na dci motorima nema osim kao kratkotrajni puf.. Ne vidim razlog da racunar salje vise goriva, ako su svi senzori ispravni.. zato i sluzi elektronska kontrola ubrizgavanja .. A i sami su napisali kako mogu smanjiti potrosnju na dodatnih 1 ili 2 predjene milje po galonu .. Kada se vozi kamion svaki dan ceo dan, toga se nakupi u toku godine, to stoji.. Ako na konkretnom motoru ima ustede, to je super..


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 18.06.2013. - 17:18
U proizvodi imaju uredjaje od 25 do 16000cc pa ne vidim razlog zasto bi pravili manje uredjajue koji su za auto kad je danas vecinom dci motor u autu tj. od 2001 i 2002 pa noviji bar sam takav utisak stekao. A to sto ti ne vidis dim nesagorelog goriva ne znaci da ga nema video sam novije iveco kamione koji su nenormalno dobro uradjeni i tako i idu dim iz auspuha nema da se primeti mozda malo ali auspuh crn iznutra isto kao i na volvo a to su sve motori novije generacije i ne bih rekao da nemaju ta ubrizgavanja i ecu cudesa.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 18.06.2013. - 17:44
Ako oni na tim kamioncinama uspevaju da dobiju 1-2 milje vise po galonu, na malim dci potrosacima usteda tesko da moze biti tolika.. To je jedino sto primecujem.. I kao sto rekoh, ako nalaze racunicu za te velike potrosace, onda je to ok..


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 18.06.2013. - 19:44
za wcyber
http://youtu.be/QSAU2K92eXQ
pogledaj potrosnju od 2,2 dci grand espece i 130ks pri nekih 80kmh,sa hho,naspram tvog senika i 60kmh
ps
nije moglo bolje sa mobilnog ali vidi se na momente gornji levi ugao inst.table
izvinjavam se svima zbog loseg snimka....


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 18.06.2013. - 20:03
Snimio si trenutnu potrosnju od 4l ili prosecnu ? Jako se slabo vidi .. Jesi mozda i chipovao ECU ili je samo ubacen HHO ?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 18.06.2013. - 23:44
Koliko sam mogao da vidim ide 3.7-4.2 i deluje mi kao trenutna, ti bese nisi stavljao nista na senzore?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: lazarijus za 19.06.2013. - 17:25
to je trenutna potrosnja,prosecna brzina je oko 45kmh jer imam gradske voznje oko 50% kreni-stani
ubacen je samo hho sa pwm bez ikakvih varalica i gluposti
to je ono sto pokaze bord kom.a na sipanju od cepa do cepa(sto je najtacnije)pokazuje npr.prosecna(po bordu)6,5l a stvarna je 5,7l u taksiranju,dok na putu duzem bez stajanja(pri 90-95kmh)do bg i nazad(oko 260 km)po bordu prosek 5,1l a stvarna 4,3l
najmanje  50 puta sam proveravao tako da kod sipanja nema greske


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 19.06.2013. - 22:08
Sutra ili prekosutra i ja ubacujem pwm bolje je sa njim. To je onda ovaj reno http://www.cars-data.com/srb/renault-grand-espace-2.2-dci-authentique-specs/38019 za potrosnju sta reci a espace i scenik sve vise ima po ulicama i opasno izgledaju. Koliko sam cuo to auto pliva u voznji i mozda bi mi tako nesto odgovaralo posle golfa jbg u njemu i dupe nauci svaku rupu  :shit:


Naslov: Odg: Одг: HHO generator
Poruka od: jabre za 19.06.2013. - 22:59
Kako sad stvari stoje, bacanje para.

Edit: post prebačen na latinicu.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 11.07.2013. - 10:57
Ne znam da li je neko kacio ranije ovaj link ovde .. Dosta fino objasnjeno i sa dosta referenci..

https://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_fuel_enhancement

Zanimljivi delovi su:
To date, hydrogen fuel enhancement products have not been specifically addressed by the United States Environmental Protection Agency, as no research devices or commercial products have reports available as per the "Motor Vehicle Aftermarket Retrofit Device Evaluation Program."[10] They do, however, point out that installation of such devices often involves illegally tampering with an automobile's emissions control system, which could result in significant fines.[11] Environment Canada does have a research paper on the subject. In tests done in their laboratory in 2004 they found no improvement in engine efficiency or fuel economy.[12]


Naslov: Odg: Chip tuning
Poruka od: boree za 11.07.2013. - 11:59
...
I na kraju nikome nije jasno kako bi uopste sam racunar znao da salje manje goriva na dizne ako uopste ne zna za postojanje HHO uredjaja ?
...

Zato služe sonde u izduvnom sistemu zar ne ?


Naslov: Odg: Chip tuning
Poruka od: meganed97 za 11.07.2013. - 12:01
Većina dCi motora nema nijednu lambda sondu.


Naslov: Odg: Chip tuning
Poruka od: boree za 11.07.2013. - 12:03
 :doh: :o: ok , to nisam ni znao , benzinci samo ?


Naslov: Odg: Chip tuning
Poruka od: meganed97 za 11.07.2013. - 12:05
Kod benzinca je obavezno. A od Euro 3 norme valjda po dve, ispred i iza katalizatora.
Kod dizela nema pravila, ali većina nema nijednu.


Naslov: Odg: Chip tuning
Poruka od: wcyber za 11.07.2013. - 12:19
Zapravo, koliko sam citao na netu, sto se benzinaca tice, ECU misli da je smesa siromasnija pa salje jos vise goriva, pa se ubacuju varalice sa Lambda sonde... uglavnom, svako na netu pominje prckanje oko elektronike, a isto tako pominju i mogucnost da neces posle proci testove na izduvnim gasovima


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 07.08.2013. - 17:13
Uh uh uh samo neko pricanje u prazno bez ikakvog iskustva oko hho! Prvo da kazem da sam radio poslednjih nedelja na vrsi sa hho na kombajnu, ako nekome ima veze zmaj 133S 86 god prva sezona i do sada zamenjene samo 1 karike. Ugradjen je na brzinu na usisu stavljeno mnogo daleko kanister sa elektrolitom nije bio izolovan i iskreno plasio sam se na sta ce da izadje ali nikakvih problema nije bilo cak iako taj motor ima grejac na usisnoj grani na kome se pali plamen a tu prolazi gas. Iskren da budem paljen je ujutru i preko celog dana nije gasen jedino uvece kada se zavrsi zadnjha parcela gasio sam generator pa je do kuce istrosio sav gas iz usisa. Ali svejedno taj motor je zreo za generalnu on se upali u 10 ujutru i gasi u 9-10uvece pod punim gasom radi svo to vreme! Sta li je se tu desavalo u motoru?! A sto se tice kombija upravo zavrsio tehnicki i ljudi koji rade jedan pitao da li sam radio motor drugi da li nisam sipao malo benzin u dizelu. Motor je solidan ali jednostavno svake godine opominju da nema dobre izduvne gasove ma sta mu radio nego se znam sa ljudima pa me puste. Prosle godine je 6-7 puta merio gas dok ga nije "nastelovao" sada je dodavao i dodavao gas i rekao da on ide malo preko pola od ukupno dozvoljeno a turirao ga skoro pod punim gasom! Neka mi sada objasne oni sto "znaju" da li je to dobro ili lose?! I ko god bude potrazio dokaz ponovicu prerastao sam dokazivanje ako neko hoce da se uveri slobodno neka dodje kod mene i da idemo na tehnicki kod koga on hoce ali ako sam u pravu casti me vecerom u kafani i obrnuto! Lepo mi je covek rekao pusti ih nema u autu pa ne razume ne vredi tako da cu ga poslusati a vi nastavite sa takvim komentarima ne mogu ja sa vasim "znanjem"!  :290:


Naslov: Odg: Одг: HHO generator
Poruka od: jabre za 11.08.2013. - 17:54
poenta nije smanjivanje štetnih gasova jer ovo nije ekološki forum, već ušteda tj smanjenje potrošnje goriva. A nje osim na papiru nigde nema.


Zabranjeno je pisanje reči samo velikim slovima.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: meganed97 za 11.08.2013. - 20:21
Pa, nije ni ekonomski. :zubo:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: slavko_bgd za 11.08.2013. - 21:38
70-ih godina prošlog veka NASA je radila jedno ozbiljno istraživanje o mogućnosti dodavanja vodonika (ne H2 i O2) motorima, sa ciljem smanjenja toksičnosti gasova. Probni motor je bio karburatorski V8. Rezultat je bio neznatno povećanje snage i obrtnog momenta, smanjenje CO ali povećanje NOx. Zaključak je bio da, imajući u vidu u to vreme skup proces dobijanja H2 i njegovu vrlo rizični manipulaciju, da je upotreba vodonika kao dodatka gorivu nesvrsishodna. Nakon toga, automobilska industrija se okrenula razvoju elektronski kontrolisanih sistema ubrizgavanja i poboljšanju konstrukcionih tehnologija koje se odnose na proizvodnju SUS motora. Rezultate vidimo danas.

Činjenica je da je vodonik najčistije i energetski najefikasnije gorivo, lako zapaljivo i potpuno sagorljivo. Verovatno da, na osnovu izjava ljudi koji koriste HHO generatore, svaki motor postaje elastičniji, tiši i da manje troši. Lično, efikasnost HHO generatora mogu da razumem kod motora stare tehnologije, jer dodavanjem male količine "jakog" goriva i male količine kiseonika moguće je postići poboljšanja. Ako se na taj način malo poveća snaga i ortni moment (kao što je i NASA ustanovila) moguće je postići uštede u gorivu ne time što je HHO čarobno gorivo već jednostavno vožnjom motora u zoni manje specifične potrošnje goriva. Tu se može postići ušteda. S obzirom da govorim o inače "prljavim" motorima, svako njihovo smanjenje potrošnje i bar CO je benefit i za čovečanstvo i vlasnika vozila.

Firma "Ele****ino" na sva zvona reklamira svoj HHO generator. Na YT-u sam našao simak neke emisije u kojoj su "gostovali" i reklamirali kako je na jednoj Mazdi opala potrošnja a porasla snaga motora, ali snimak merenja na rollbench-u nisu objavili. Takođe, na njihovom sajtu se može  videti da je CIAH (Mašinski fakultet u Beogradu) izdao atest za uređaj. Taj atest je, kada se detaljno pročita,samo mišljenje da je takav uređaj moguće ugraditi u motorno vozilo sa SUS motorom. Ispitivanje karakteristika uređaja nije rađeno, iako CIAH ima fantastične uslove za tako nešto, ali to i debelo košta. Tako da je razumljivo zašto smo ostali uskraćeni za neke ozbiljne informacije u vezi HHO uređaja.

Ako znamo da pojedini savremeni benzinski motori "crkavaju" koristeći tng uprkos svim elektronskim kontrolama, strategijama i slično, šta bi se dešavalo sa današnjim motorima kada bi im se dodao kiseonik i vodonik, bez ikakve kontrole i regulacije? Šta bi se dešavalo sa katalizatorom, jednom vrlo skupom komponentom na vozilu, ako se zna da NOx enormno raste dodavanjem H2, a posebno prisustvom slobodnog O2? Ovde dolazimo do komentara kolege koji je sa Oktavije 2 1.6 BSE motor demontirao uređaj zbog učestalog paljenja "check" lampice i jer nije video nikakve uštede njegovim korišćenjem. Čak mu se, kako kaže, pod nekim uslovima (npr gradska vožnja) potrošnja osetno povećala. Objašnjenje je jednostavno: višak kiseonika je detektovan u izduvnim gasovima i korigovan većim ubrizgavanjem benzina. Ovo takođe potvrđuje njegovu izjavu "da je motor bio "življi" sa HHO nego bez njega".

Moje mišljenje je da HHO uređaj možda ima smisla na nekom starom benzincu ili dizelu. Ali isto tako znajući: koliko ampera uređaj "vuče", da se generator montira praktično na najistureniji kraj vozila radi hlađenja,da nema nikakvog bezbednosnog sistema i da košta od 250e pa naviše, ja ga nikad ne bih ugradio na svoje vozilo.  Za te pare na takvom vozilu (stari benzinac) bih ugradio plinski uređaj i  bio siguran da imam uštedu. Ovako, no thanks...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Boki za 11.08.2013. - 21:57
Drugar i burazer su napravili par komada HHO uredjaja.Na puntu i pasatu je vec montiran a na burazerovog clia ce tek da ga ugrade.Tad cu imati priliku da licno testiram i prenecu iskustvo iz prve ruke :yeah:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 11.08.2013. - 22:00
Da nije bilo pice o stetnim gasovima ali je bilo sta se desava u motoru a ako se sve te stetne stvari izbace i ne taloze se u motoru, valjda je useda i ako motor traje duze. Slavko i sam kazes da nisu ubacivali isi gas koji mi koristimo a ja kazem da je ubacen na starom prljavom dizelu na kome plin ne mogu da ugradim ali na laguni i lazarijusevom espace se videlo da ima ustede a to su valjda novija vozila. Koliko struje vuce koliko se greje i koliko je nebezbedan dokazuje to na kombajnu u prasini i na kojoj temperaturi,  a na kombiju stavio gde imao mesta na strani auspuha i vuce 3A. Kakvu kofiguraciju koristili Boki?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: zokce za 12.08.2013. - 07:42
70-ih godina prošlog veka NASA je radila jedno ozbiljno istraživanje o mogućnosti dodavanja vodonika (ne H2 i O2) motorima, sa ciljem smanjenja toksičnosti gasova. Probni motor je bio karburatorski V8. Rezultat je bio neznatno povećanje snage i obrtnog momenta, smanjenje CO ali povećanje NOx. Zaključak je bio da, imajući u vidu u to vreme skup proces dobijanja H2 i njegovu vrlo rizični manipulaciju, da je upotreba vodonika kao dodatka gorivu nesvrsishodna. Nakon toga, automobilska industrija se okrenula razvoju elektronski kontrolisanih sistema ubrizgavanja i poboljšanju konstrukcionih tehnologija koje se odnose na proizvodnju SUS motora. Rezultate vidimo danas.

...

Moje mišljenje je da HHO uređaj možda ima smisla na nekom starom benzincu ili dizelu. Ali isto tako znajući: koliko ampera uređaj "vuče", da se generator montira praktično na najistureniji kraj vozila radi hlađenja,da nema nikakvog bezbednosnog sistema i da košta od 250e pa naviše, ja ga nikad ne bih ugradio na svoje vozilo.  Za te pare na takvom vozilu (stari benzinac) bih ugradio plinski uređaj i  bio siguran da imam uštedu. Ovako, no thanks...

U prilog mom ranijem postu. Znaci ipak je neko, i to ozbiljan, izvrsio merenja, i utvrdio sta je za a sta protiv.

Sve mimo toga je puko nagadjanje.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: slavko_bgd za 12.08.2013. - 09:25
Drugar i burazer su napravili par komada HHO uredjaja.Na puntu i pasatu je vec montiran a na burazerovog clia ce tek da ga ugrade.Tad cu imati priliku da licno testiram i prenecu iskustvo iz prve ruke :yeah:

Čekam rezultate :yeah: .
Interesuje me:
- malo više detalja o motorima na sva tri vozila (oznake motora bi bile bingo, tipa 188A4, ABK, D7F)
- kojiko struje vuče i koliko L/min može da "isporuči", ako imaju neki način da to izmere. Jer ako sam dobro razumeo generator je efikasniji ako za istu količinu gasa troši manje struje.
- subjektivni osećaj snage motora nakon ugradnje - gotovo svi sa kojima sam razgovarao kažu da je motor "elastičniji" i da im se čini da bolje vuče;
- razlika u potrošnji
- ima/nema nekih propratnih pojava tipa "check engine" i slično.

@MilosArsic:

- OK, složili smo se da je HHO primenljiv na starim prljavim motorima, naročito na dizelu.
- Bezbednost HHO uređaja na kombajnu sa dizel motorom i putničkom vozilu sa bilo kojim motorom ne može da se poredi.
- sa 3A/14V teško da može i da započne elektroliza a i ako može, količina HHO gasa je zanemarljiva tako da je isto kao i da ga nema;

Razlog zbog kojeg mi se diže kosa na glavi kad neko pomene HHO je uvođenje gasa u crevo ispred leptira. Čak sam viđao i varijante gde je uvodnica postavljena na poklopac kućišta filtera vazduha.
Na žalost, nagledao u poslednjih 10 godina na benzincima sa TNG-om (osim karburatorskih i sekvencijalnih) raznetih usisnih grana i delova usisa,i paljevina u vezi s tim.  Možda gore opisani način uvođenja HHO-a u motor "pije vodu" kod nekih motora. Jednostavno imam loše predubeđenje o  HHO uređaju na ovom stadijumu na kom je sad.

Ali, sa druge strane, volim kada ljudi imaju entuzijazam i kada naprave nešto u sopstvenoj režiji. Iz tog razloga pratim ovu temu, nadajući se da će neko vremenom doći do dobrog rešenja koje će imati široku primenu i široko tržište. I bio bih ponosan da takvo rešenje dođe baš odavde, iz Srbije.  :kolo:

 :ziveli:







Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: direstraits za 12.08.2013. - 10:58
Uklonjen off-topic.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 12.08.2013. - 15:49
Naveo sam na kom sam motoru stavio i dobio benefit, za druge motore ne mogu da garantujem jer ne vozim takva ali vidim da ljudi ugradjuju i da radi posao. Samo pazi ima raznih generatora koji na izgled deluju isto a rade skroz drugacije i naravno ima razlike na motoru. Koliko struje vuce a koliko gasa proizvodi nije bas pokazatelj koliko je efikasan generator iz razloga sto recimo sa 3n proizvode vise nego oni sa 4n ili jos vise od onih sa 5n ali to sto proizvode je vodena para (neki deo valjda) i on na merenju pokaze da vise proizvodi a u stvari nije dobar. Za uvodjenje treba sto blize motoru a na kombajnu je bilo stavljeno najdalje sto moze i kako nije nista se desilo ni sam ne znam, sto se sigurnosti tice na kombajnu treba da bude sigurnije veruj mi to radi u takvim uslovima i temperaturama da dobro izdrzava.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: slavko_bgd za 13.08.2013. - 00:16
NASA, 1977 godina:

https://www.dropbox.com/s/mklr9eqwcpunu72/H2%20sus%20NASA.pdf


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 13.08.2013. - 17:10
Slabo razumem engleski ali na strani 20 stavka 3 nesto ima da je emisija NOx manja sa vodonikkom nego bez a u sledecoj da je veca. Ali ako motor vec pravi NOx znaci da je katalizator prilagodjen njemu a i zavisi koliko je veca emisija NOx, mozda je malo a mozda je i mnogo. Samo gorivo nije onakvo kao na papiru.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: direstraits za 13.08.2013. - 18:36
Radi se o razlicitoj smjesi goriva. Ova kod koje je emisija NOx manja je tzv. "lean" smjesa, smjesa koja nije bitna u praksi jer se motor ne moze koristiti u tom rezimu. Ova druga s povecanim nivoom NOx je prakticno upotrebljivi rezim rada motora.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: markovic.mr za 19.08.2014. - 00:32
Pozdrav svima,

Elektroničar sam po struci i interesuje me HHO od samog starta kada je nastao bum oko svega toga pre par godina, sve to za mene je jedna jako zanimljiva tema.
Imao sam generator u svojim kolima u kombinaciji sa LPG. Auto je stari Renault 19 1.8 16V. Neko osetno poboljšanje snage se nije desilo, jer je motor sam po sebi jak (137KS), a potrošnja se diskutabilno smanjila za 10%. Kažem, diskutabilno jer je u pitanju venturi sistem, kod koga te varijacije nisu baš pouzdano merljive.
HHO generator sam skinuo, nezadovoljan rezultatima, a i imam neke svoje ideje u vezi same konstrukcije generatora koje nikako da sprovedem u delo :)
Dok se to ne desi, odlučio sam da se bavim proizvodnjom elektronskih komponenti HHO sistema, i time se uspešno bavim već par godina.

Koga zanima, može pogledati na www.hho-elektronika.com (http://www.hho-elektronika.com) - ukoliko je nekome potreban PWM ili drugo, tu sam za sva pitanja i odgovore.

Nadam se da ne smeta moja mala reklama, ako sam povredio pravila foruma izvinjavam se, nije namerno :)


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 19.08.2014. - 10:10
Na plinu nemam iskustva ali 10% usteda malo?

I da je toliko na dizelu opet bih ga stavio...

A da sam generator ima veze kakav je i kolika je usteda.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: markovic.mr za 19.08.2014. - 10:29
A da sam generator ima veze kakav je i kolika je usteda.

Naravno. Teme o konstrukciji i postupku izrade generatora su neiscrpne.
Kažem, glavni razlog bio je taj što sam želeo da implementiram sopstveni generator (ovaj koji je bio u kolima nisam ja pravio), ali se to još uvek nije desilo zbog nedostatka sredstava za eksperimentisanje.

Generator koji je korišćen je sa 16 ploča, i moj generalni utisak kod tih generatora od ljudi koji kupuju moje proizvode (pretežno PWM regulator, preko 200 prodatih) jeste da je uobičajena dobitna kombinacija sledeća:

Elektrolit treba da bude te koncentracije da direktno vezan ili pri maksimalnoj struji vuče nekih 15A, a zatim PWM-om treba pronaći balans i podesiti struju na 5-6A. Kažem "balans" jer se većom strujom opterećuje alternator, samim tim i motor te potrošnja raste.
Povećanjem koncentracije elektrolita se po mišljenju mnogo ljudi koji se igraju sa generatorima dobija gas boljeg kvaliteta, plus se snižava temperatura mržnjenja rastvora što je kritično u zimskim mesecima.
Postoje i generatori drugačije konstrukcije, koji sami po sebi ne troše više od 5-7A, i kod njih se PWM i ne koristi. O učinku ne mogu da pričam jer ih nisam koristio...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: slavko_bgd za 19.08.2014. - 10:38
Na plinu nemam iskustva ali 10% usteda malo?

Ako auto troši 12L/100 km, 10% je oko 1,2L plina ili okvirno 1eur/100km . Ako je cena generatora npr 250E, isplativost ugradnje bi bila nakon okvirno 25000km. Jel' dobro računam?

Mislim da HHO može dati mnogo bolje rezultate na motorima koji rade u približno konstantnim režimima, stare su tehnologije ubrizgavanja goriva i pritom su veliki potrošači goriva: poljoprivredne mašine, brodski motori i slično. Ili za poboljšanje grejanja u objektima, zašto da ne?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 19.08.2014. - 10:42
Odgovor na to pitanje o rezimima rada je dao dosta dobro Nasin dokument koji je Slavko ovde okacio pre nekoliko stranica


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: slavko_bgd za 19.08.2014. - 11:40
Da ne bude da nešto palam#dim ili da sam protiv HHO-a generalno-nisam. Uvek sam za poboljšanje i uštedu gde god je to moguće. Ali, ima još puno otvorenih tehničkih pitanja koje treba rešiti u vezi sa korišćenjem HHO-a na SUS motoru.

- vodonik sagoreva gotovo trenutno. To znači da se u SUS-motoru vršni pritisak javlja pre optimalnog ugla radilice, odnosno proces sagorevanja bi se odvijao uslovno rečeno kao da je paljenje pomereno ka ranijem. Kako postići vršni pritisak sa HHO na optimalnom uglu radilice kod automobilskog motora, gde se radni režimi menjaju u delićima sekunde?
- ako je proizvodnja HHO gasa konstantna a znamo da se količina ubrizganog osnovnog goriva konstantno menja, kako kontrolisati udeo usisanog HHO-a u motor? Pitanje je vezano za činjenicu da H2 razvija daleko veću temperaturu pri sagorevanju i odnosi se na termička naprezanja materijala od kojih su napravljeni delovi motora.

Zato sam u mom prethodnom postu napisao da mislim da HHO ima mnogo bolji efekat na starim motorima(bez elektronske kontrole paljenja i ubrizgavanja goriva) i koji rade u konstantnim režimima.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: boree za 19.08.2014. - 11:58
Oooooo načela se tema ponovo , biće lepo ... Samo mi molim vas objasnite zašto ste ga izvadili a nastavili sa proizvodnjom delova kad ne valja ?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Ultrena za 19.08.2014. - 12:20
Ko te pita dal valja ako od toga imas hleb  :wink:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 19.08.2014. - 12:24
Covek je iskren  :too:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Ap0calypto za 19.08.2014. - 12:28
Ima ona spravica sto se stavi u upaljac, navodno smanjuje potrosnju time sto stabilizuje napon u autu :D


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: markovic.mr za 19.08.2014. - 12:34
Oooooo načela se tema ponovo , biće lepo ... Samo mi molim vas objasnite zašto ste ga izvadili a nastavili sa proizvodnjom delova kad ne valja ?

Nije tačno da ne valja, moja elektronika radi savršeno :) . Prosto, ima puno ljudi koji se bave eksperimantisanjem sa HHO i potrebna im je elektronika. Zašto im ne bih ponudio? Ne vidim da radim nešto loše.
A već sam objasnio zašto sam izvadio sistem. Ne permanentno, već čeka poboljšanje.

Mislim da bi Vaše pitanje trebalo uputiti ljudima koji prodaju generatore, ali ne vrše ugradnju te ne daju nikakvu garanciju oko rezultata niti preuzimaju odgovornost.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 19.08.2014. - 15:37
Ako auto troši 12L/100 km, 10% je oko 1,2L plina ili okvirno 1eur/100km . Ako je cena generatora npr 250E, isplativost ugradnje bi bila nakon okvirno 25000km. Jel' dobro računam?

Mislim da HHO može dati mnogo bolje rezultate na motorima koji rade u približno konstantnim režimima, stare su tehnologije ubrizgavanja goriva i pritom su veliki potrošači goriva: poljoprivredne mašine, brodski motori i slično. Ili za poboljšanje grejanja u objektima, zašto da ne?


Da mi je tolika usteda i cena to bi mi se otplatilo kroz godinu dana, ali za dizele je veca usteda a cena obicno manja.

Na starijim da ima vece ustede ali ima i na novim sta oni toliko dobro sagorevaju da nemaju gubitke?

Verovatno znas za kamione kojima se ubacuje tng pored dizela kojeg manje trose ali ne potrose toliko tng-a nego manje npr. trosi 10l manje dizela ali trosi 5l plina...

Evo procitaj ovo http://dspace.mit.edu/bitstream/handle/1721.1/27061/56802232.pdf?sequence=1http%3A%2F%2FUNIVERZITET

Markovic te od 16 ploca biraju zbog dobre cirkulacije ali moze se i manji napraviti a da imaju dobru cirkulaciju...

Gledaju se ti amperi zbog kvaliteta gasa ali sta je sa naponom to se ne gleda, na kojem naponu se radi elektroliza?

Da li se ne zoves mozda Svetozar?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 19.08.2014. - 15:43
Ugradnja plina je totalno druga prica... sa profesionalnom opremom, diznama i upravljackom elektronikom


Naslov: Odg:
Poruka od: mire za 19.08.2014. - 16:21
I nema bukvalno nikakve veze sa HHO.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: markovic.mr za 19.08.2014. - 16:22
Markovic te od 16 ploca biraju zbog dobre cirkulacije ali moze se i manji napraviti a da imaju dobru cirkulaciju...
Gledaju se ti amperi zbog kvaliteta gasa ali sta je sa naponom to se ne gleda, na kojem naponu se radi elektroliza?
Da li se ne zoves mozda Svetozar?

Ne biraju ih samo zbog dobre cirkulacije, već zbog broja neutralnih ploča te napona između njih (eto odgovora šta je sa naponom).
Naravno da se gleda i napon, kaže nauka da se elektroliza radi već na nešto iznad 1V (ne znam tačno koliko), sve iznad toga pravi gubitke. E sad, ljudi eksperimentišu sa svim i svačim. Poznati Stanley Meyer je, koliko je poznato, uspešno koristio visoki napon kako bi dobio veliku količinu gasa te vozio auto samo na HHO.

Ne zovem se Svetozar ;)


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 19.08.2014. - 16:26
Huh, sta reci.. :) Izlazna energija veca od ulozene :)


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: markovic.mr za 19.08.2014. - 16:47
Huh, sta reci.. :) Izlazna energija veca od ulozene :)

Pa da, nemoguće, ali možda se zapravo i ne radi o tome.
Na primer, zašto ne bi bilo moguće da ti manje energije treba da nešto rastaviš nego sastaviš? :)


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 19.08.2014. - 22:20
Ugradnja plina je totalno druga prica... sa profesionalnom opremom, diznama i upravljackom elektronikom

I sta zbog toga potrosi manje plina nego sto ustedi dizela?

Koliko je tebi dosadno kad u svakoj temi samo da napises nesto  :fiju:

Markovic ok znam za elektronicara iz Nisa koji se zove Svetozar, samo pitao  :v:

Napon i nije bas dobar imas - pa 4n pa + a to je 6 ploca 13.6V (toliko min treba kad auto radi) / 6=2.26V a preko 2V nije dobro, neko moje misljenje...

Pravi kako god hoces ali najbolje da probas i jedno i drugo pa koje ti se najbolje pokaze koristis  :wink:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 19.08.2014. - 22:22
To znaci da je ubrizgavanje plina strogo kontrolisano, a plin nije generisan budzevinom, vec ga sipas i platis :) Dosadno mi isto koliko i svakome drugome sto sedi na forumu :)

Da ne bude zabune, strogo kontrolisano u smislu da se tacno zna sta se, kad i koliko ubrizgava, sto se za HHO generator ne moze reci


Naslov: Odg:
Poruka od: mire za 19.08.2014. - 22:57
A i ne troši se energija na njegovo ubrizgavanje. No, da se ne mešam dalje u ovu priču...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 20.08.2014. - 00:32
To znaci da je ubrizgavanje plina strogo kontrolisano, a plin nije generisan budzevinom, vec ga sipas i platis :) Dosadno mi isto koliko i svakome drugome sto sedi na forumu :)

Da ne bude zabune, strogo kontrolisano u smislu da se tacno zna sta se, kad i koliko ubrizgava, sto se za HHO generator ne moze reci

Da ali ja pokusavam da kazem da je sa plinom bolje sagorevanje pa ga i zato ne trosi toliko manje koliko trosi dizela.

A i nedovoljno si upucen kao i sto sam u drugoj temi rekao hho se moze ubacivati kontrolisano preko elektronike samo sto hho nije pogonsko gorivo pa za tim i nema neke potrebe, za razliku od tebe ja na forumu ne sedim da eto samo napisem nesto (a nisam ni prvi koji ti to prica) nego nesto sto znam, imam i koristim iz licnog iskustva.

I da plinski uredjaj trosi struju pa cak i najednostavniji venturi sistem...


Naslov: Odg:
Poruka od: mire za 20.08.2014. - 07:40
Koliko troši, molim te?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 20.08.2014. - 07:55
Pazi vamo, ja se ne obracam nikome na ovom forumu uvredljivo javno, kao sto to neki rade prema meni. Ako neko nesto bolje zna ovde, tu smo da razmenimo iskustva. Ovde je i postovani moderator slavko izneo neke cinjenice na koje niko nista ne sme da mu kaze, mozda zato sto je moderator, al tamo nekog svemirka moze da poklapa ko kako hoce..

Misilm da bi najrealnija uoptreba HHO gasa bila kao i kad se koristi Nitro Oxid kod  tuninga. Znaci iz neke boce pod pritiskom u kolima, sa svojom elektronikom povezanom sa ECU kao sto se i plin ubrizgava kod benzinca.. A gas puniti negde kod kuce sa nekom opremom.. U to vec ne zalazim kako se dobija takav gas. Ali verujem da bi jedna takva boca sigurno potrajala duze vremena, s obzirom na ubrizgane kolicine


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: slavko_bgd za 20.08.2014. - 09:47
To što sam moderator samo znači da imam neke "magične dugmiće" i pravo/obavezu da uredim temu, doradim poruke, složim fotografije, prekinem off-topic i slično. Uopšte ne znači da niko ne sme da me "poklopi" ili da suprotstavi mišljenje. Ako bi tako bilo onda Forum i bilo kakva razmena mišljenja i informacija gubi smisao. Razlika je samo u tome da li neko ovde piše da bi nešto napisao, potrošio višak svog slobodnog vremena, "nabiflao" što veći skor poruka i slično. Ili neko piše isključivo u temama i oblastima koje dobro poznaje trudeći se da onima koji čitaju da korisne informacije. Na ovom Forumu je ogroman broj aktivnih članova i svako je stručnjak u nekoj oblasti svoga rada koja nema i ne mora imati nikakve veze sa Renaultom ili automobilima uopšte. Baš zato mišljenja i iskustva članova koja su ovde napisana i sistematizovana čine ovaj Forum i zlata su vredna onima koji čitaju i traže takve informacije. Imamo i stručnjake specijalizovane za Renault i njih ćete lako prepoznati ovde.

Ciljevi ovog Foruma su: razmena informacija i razmena mišljenja, dobro druženje i pristojno ponašanje uz pridržavanje osnovnih pravila foruma.
Dakle, drugari Forumaši - izvolite, nastavljamo sa temom HHO.

@MilošArsic

Hvala za link ka dokumentu koji si postavio. Sinoć sam ga iščitao koliko je bilo moguće jer je veći broj strana namerno izostavljen. Ono što sam mogao da zaključim je da se radi o magistarskom radu nekog mašinskog inženjera koji razmatra upotrebu vodonika kao dodatnog goriva radi povećanja brzine sagorevanja sromašne smeše osnovnog goriva (Lambda od 1.2 do 2 ) kod motora sa električnim paljnjem smeše. Ako si čitao dokument, od 22 - 40 i neke strane razmatra problem sistema za paljenje i navodi takozvani "plasmatronic" sistem koji bi trebalo da obezbedi tačnost rada motora ( cycle-to-cycle-variation). To na klasičnom benzincu još uvek ne postoji.

Dalje, što se tiče kombinacije diesel+lpg, svi ozbiljni proizvođači opreme su napustili taj pravac. Ne bih sada o razlozima. Pravac kojim idu proizvođači opreme je diesel-CNG i tu su rezultati mnogo bolji, i tehnički i ekonomski.

....

Sinoć sam, listajući kanale na TV-u, video prilog DW-a o BMW-ovom projektu motora na čist vodonik. Model je BMW7, motor je 6.0 V8 Direct Injection, rezervoar za vodonik je kapaciteta 8kg tečne faze, autonomija je oko 170km sa jednim punjenjem. Gasoviti vodonik se umesto direktno u cilindar ubrizgava kao i druga gasovita goriva u usisne cevi. Interesantna je rečenica jednog od učesnika emisije da "je samo pitanje vremena kada će početi masovna upotreba vodonika i da će to biti međufaza do masovne upotrebe električnog pogona"...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Sebastijan za 20.08.2014. - 11:08
Gledao sam deo te tv emisije, pomenuše da su 60 auta i 14 autobusa u eksperimentalnoj upotrebi na čist vodonik. Generalno vodonik kao energent je poznat odavno ali je njegova proizvodnja skupa pogotovo elektrolitičkim putem. Pomenuše da je cena vodonika za ova vozila u eksperimentu 8 evra po kg, kako rekoše politička cena-šta li mu to znači? Problem je i skladištenje u vozilima, izgradnja pumpnih stanica.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: slavko_bgd za 20.08.2014. - 12:23
Da, tih 60 putničkih vozila je MB A-Class, konvertovani 2004 i voženi do 2011, kada  je prilog ako sam dobro razumeo snimljen.
Lično, najviše me je oduševilo "pakovanje" rezervoara i instalacije u "sendvič-prostor" malog automobila.
Politička cena-pomenuli su da ogroman uticaj imaju naftni lobiji.
Pomenuo sam ovaj tv-prilog kao ilustraciju temi da se o upotrebi vodonika za pogon motora ozbiljno razmišlja i radi.

Nego,da ne bi odlutali u političke i naučne rasprave, predlažem da se vratimo na diskusiju o samogradnji i ugradnji HHO generatora.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Sebastijan za 20.08.2014. - 18:48
Da, vratimo se temi. Još u osnovnoj školi gledajući na času fizike ogled sa praskavim gasom to jest razlaganje vode na vodonik i kiseonik elektrolizom, počeo sam da razmišljam o njegovoj primeni u autoindustriji. Kasnije kada sam nešto više naučio i imao mogućnosti eksperimentisao sam i uvideo da je potrebno više uložene energije nego što se dobije nova energija.Da nije tako našli bi se mnogo pametnijih i školovanijih od mene i sačinili automobil na vodeni pogon. Ko uspe da sa malo energije iz vode izdvoji vodonik, moje lično mišljenje i ubeđenje, postaće veći genije od Tesle. Za ove HHO generatore što se pojavljuju u ponudi kada se sve sagleda slaba vajda, možda pobojlša rad kod starijih istrošenijih motora, to je moje mišljenje Kolega sa posla je nešto od toga kupovao, satavljao i odustao a neće da odgovori zašto je odustao samo se smeška, kupio drugi auto, dizela.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 20.08.2014. - 19:53
Koliko troši, molim te?


Gledamo sta trosi struju a sta ne, ne koliko sta trosi.

To sto su odustali od dizel-tng varijante je drugo ali je cinjenica da je bilo bolje sagorevanje pa zbog toga nije ni trosilo toliko plina...

Iskreno i ja sam bio skeptik ali najvise zbog toga sto se koristi malo gasa pa isao na varijanu ako ne radi koristim za neko sitnije zavarivanje zice i tako tih stvari a vec imao inox plocu koja mi stoji, koristio ga prepravljao i onda na kraju izvadio i napravio drugi koji dosta bolje radi i koji koristim sada a prvi stavljao u moja druga vozila isto zbog skepticizma jer su ona preko 10god mladja pa mozda i nema efekta ali ipak imalo pa sam i za njih pravio taj "poboljsani".

Nemam nameru da se ubedjujem sa nekim ja od tih vozila zaradjujem i izdrzavam porodicu sto je najbitnije da sam primetio neku losu promenu na motoru nikako ga ne bih koristio jer vise stete nego koristi, za ovoliko predjenih km i rada nekih drugih masina da je lose moralo bi da pokaze.

Da proizvodnja hho zahteva vise energije nego sto sam gas moze da pruzi ali razgranicite jedno ne vozi se na hho (ne vodonik) nego sluzi kao aditiv radi boljeg sagorevanja.

Slavko citao sam razne dokumente i mislim da sam u tom video nesto sto je bitno a moguce i da sam promasio ne secam se tacno uglavnom evo nekih pa ako te zanima citaj.

https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-xfp1/t1.0-9/q71/s720x720/10313579_418585881615601_3666090614489228575_n.jpg

http://dspace.mit.edu/bitstream/handle/1721.1/34351/54629063.pdf;jsessionid=0BABBCC7EADE0D59BD58D6FC1F13A3FC?sequence=1

https://sites.google.com/site/georgepehli2/HydrogenEnhancedCombustion_3_5_2006.pdf?attredirects=0

http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19770016170.pdf

http://hho4free.com/documents/Hydrogen_reformation_generator.pdf

http://hho4free.com/documents/Hydrogen-addition_leanICE_hho_works.pdf


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: mire za 20.08.2014. - 20:41
Gledamo sta trosi struju a sta ne, ne koliko sta trosi.

To možda ti gledaš, inače je potrošnja struje u ovoj priči vrlo bitna kategorija jer direktno oduzima snagu motoru i povećava potrošnju.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 21.08.2014. - 07:16
Potrosnja struje jeste bitna ali ne gledamo sta koliko trosi...

Ok onda mi objasni zasto ne potrose toliko plina koliko ustede dizela?

Osim potrosnje struje tng uredjaj koristi i na druge nacine snagu motora...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Sebastijan za 21.08.2014. - 08:20
Na koje druge načine?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: markovic.mr za 21.08.2014. - 08:58
Pravi kako god hoces ali najbolje da probas i jedno i drugo pa koje ti se najbolje pokaze koristis  :wink:

Da ponovim, ja ne pravim generatore već se bavim elektronikom. A ideja koju imam nema veze sa slaganjem ploča, kao što je uobičajeno...

Koliko troši, molim te?

Koliko se sećam iz mojih merenja, solenoid elektroventila na najobičnijem venturi lpg sistemu troši oko 2A, dakle ništa strašno.

Potrosnja struje jeste bitna ali ne gledamo sta koliko trosi...

Ovo ne razumem. Hoćeš da kažeš da nam je promaklo šta koliko troši? :)
Vidi ovako, ja svima, a pogotovo ljudima koji se bave HHO pričom, sugerišem jednu stvar koja obično "promakne" ljudima, a to su svetla. Primorani smo da stalno vozimo sa upaljenim farovima, a to je preko 100W bačenih na sijalice (koje realno preko dana ničemu ne služe). Ako bismo klasiku zamenili LED sijalicama, bar za dnevna svetla, eto uštede od 10A sa kojima možemo da pravimo HHO gas ili pak ne moramo, ušteda goriva se svakako postiže.

Kasnije kada sam nešto više naučio i imao mogućnosti eksperimentisao sam i uvideo da je potrebno više uložene energije nego što se dobije nova energija.Da nije tako našli bi se mnogo pametnijih i školovanijih od mene i sačinili automobil na vodeni pogon.

Mišljenja sam da niste dovoljno eksperimentisali i istraživali na temu. Ne treba se fokusirati samo na brutalnu elektrolizu.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: mire za 21.08.2014. - 09:16
Potrosnja struje jeste bitna ali ne gledamo sta koliko trosi...

Ok onda mi objasni zasto ne potrose toliko plina koliko ustede dizela?

Osim potrosnje struje tng uredjaj koristi i na druge nacine snagu motora...

Kako ne gledamo koliko šta troši? Ne razumem šta hoćeš da kažeš. Ne razumem ni šta si pitao u vezi sa količinom plina i dizela. U kombinaciji TNG/dizel, plin zamenjuje deo potrošnje dizela. Ušteda je u tome što je plin jeftiniji. Ovaj sistem ima razne nedostatke od kojih je verovatno najveći taj što motor ne radi kada mu nedostaje bilo koje od ova dva goriva.

Na koje još načine TNG uređaj troši koristi snagu motora, osim minimalnom potrošnjom struje?

I još jedno pitanje. Ako je HHO toliko dobar koliko se sugeriše, kako to da ga ne koriste autoprevozničke firme koje bi imale drastične uštede u poslovanju?

@markovic.mr - Upaljena svetla, iako malo ljudi to tako posmatra, utiču na potrošnju goriva i to je jedan od razloga zbog kojih je njihova upotreba prestala da bude obavezna u nekim zemljama, pogotovo u letnjim mesecima.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 21.08.2014. - 09:24
Oborena svetla su u EU zamenjena dnevnim svetlima kao fabrickom ugradnjom, cisto da ne bude zabune.

Bilo bi odlicno kada bi se taj HHO gas dotirao preko neke dizne u zavisnosti od razlicitih rezima rada motora.. Ovako direktno sa crevom u usis mi je nekako ... previse haoticno.

Glavni problem uopste sa motorom sa unutrasnjim sagorevanjem upravo i jeste sto radi u vrlo sirokom spektru i zato smo dosli do trilion senzora za sve zivo, kako bi ECU primenio najbolji odnos gorivo/vazduh i trnutak paljenja svecica kod benzinca.. I onda bocnemo crevo sa HHO preko svega toga  :nezna:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: markovic.mr za 21.08.2014. - 09:39
I još jedno pitanje. Ako je HHO toliko dobar koliko se sugeriše, kako to da ga ne koriste autoprevozničke firme koje bi imale drastične uštede u poslovanju?

@markovic.mr - Upaljena svetla, iako malo ljudi to tako posmatra, utiču na potrošnju goriva i to je jedan od razloga zbog kojih je njihova upotreba prestala da bude obavezna u nekim zemljama, pogotovo u letnjim mesecima.

Koriste ga vozači na svoju ruku, i kamiona i taksija :) a nemojmo da smo naivni, naftni lobi je strašan...mani HHO, što se javni prevoz ne prebaci na LPG? To bar nesumnjivo radi.
Svetla ne samo da utiču na potrošnju, več smanjuju vek akumulatora i alternatora.

@wcyber: Zamenjena sa FABRIČKOM ugradnjom, što znači kupi novi auto, a vi stari - trošite...
HHO se može i treba dozirati u zavisnosti od režima rada motora, i to je nešto na čemu trenutno radim i završiću kada se vratim sa odmora. A mislim da nema ništa loše sa crevom u usis, sve se to lepo izmeša u usisnoj grani, pa i venturi radi tako. Slažem se da je neefikasniji nego sekvent, ali što se HHO tiče, uvođenje tih dizni je tek neki sledeći korak, još nismo došli dotle..




Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: mire za 21.08.2014. - 09:42
^^ Nema razloga za zabunu. Svetla su zamenjena dnevnim, ali je u nekim zemljama obaveza korišćenja delimično, ili potpuno ukinuta ili nije ni uvođena - Nemačka, Hrvatska, Grčka, na primer.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 21.08.2014. - 09:53
U nekim drzavama je LPG obavezan za gradski prevoz i taksiste ;)


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 21.08.2014. - 10:35
Na koje druge načine?

Razmisli, gde se stavlja i na sta se sve prikljucuje uredjaj.

Markovic ok probaj zasto da ne, ja sam tako probao i napravio bolji generator, ovo oko svetala ja koristim 2X21W sijalice kao dnevna da je led jos bolje a i predlozio ljudima kako da naprave sijalice oborenih/dugih svetala rade redno i trose manje struje ima u dlr temi pogledaj mozda imas neko neko bolje resenje preko elektronike...

Sto se elektroventila tice mislio da trosi i manje od 2A eto meni generator radi na 3A ali to nije bila moja poenta nego da dizel-tng varijanta potrosi npr. 10L manje dizela ali ne 10L plina nego manje.

Mupe odakle ti to da autoprevoznici ne koriste, video taksiste autobuse i zbog cega ne koriste onda cng pored dizela?

Wcyber vec ti rekao hho se moze dozirati preko dizne i elektronike, ja stavio ovako i radi mi pa ne planiram da ga menjam.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: mire za 21.08.2014. - 12:12
Neću da razmišljam na šta se priključuje LPG uređaj. Očigledno znaš bolje od mene, pa te zato pitam.

A mislio sam na ozbiljne prevoznike koji imaju flote sa više stotina autobusa i kamiona, a ne na pojedinačne slučajeve. Doduše, iskreno, ne znam ni za pojedinačne koji imaju HHO na svojim autobusima i kamionima.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 21.08.2014. - 16:08
Ni meni nije jasno kao ni za cng  :nezna:

https://www.facebook.com/photo.php?v=1476195929258820


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: ajra za 24.08.2014. - 14:35

Dalje, što se tiče kombinacije diesel+lpg, svi ozbiljni proizvođači opreme su napustili taj pravac. Ne bih sada o razlozima. Pravac kojim idu proizvođači opreme je diesel-CNG i tu su rezultati mnogo bolji, i tehnički i ekonomski.

U Italiji ugradjuju CNG na gradske autobuse. Nije ovo tema o tome, ali i ja se slazem da je to buducnost usteda. No i ti sistemi imaju mana pre svega jer mora da teglis one boce za CNG, zauzimas prostor itd..

Sto se tice HHO, ne moram ja sve da probam prvo. Sacekacu da malo situacija zazivi pa da stavljam to sokocalo, a kako se ne bavim razvojem HHO uredjaja jos uvek je prakticna ugradnja svega toga daleko od mene kao parna masina od pecinskog coveka. :)

Inace postoje bolji i elegantniji sistemi za ustedu goriva, hibridni sistemi sto imaju nova mazdina vozila sa elektromotorima. Mnogo lakse da konstantno punis baterije koje ces posle da koristis za pokretanje elektromotora. Jedino treba razviti tehnologiju proizvodnje tih baterija, da imaju male dimenzije i da imaju dugi vek. Mislim da to sigurno vec i postoji, samo sto rekoste naftni lobi ubija. Pa vidite kolko je kod nas tesko samo registrovati vozilo na elektro pogon (citaj tesko zaobici drzavne takse koje stalno ubiru od nas preko cene naftnih derivata).  Zbog svega toga mislim da HHO sistem nema sanse da zazivi kao dopuna, jer postoje mnogo efikasnih alternativa ili su neke na pomolu. Po meni jedino sistem na vodonik koji bi punio u rezervoar pije vodu, a i to mi se cini da je ideja koja ne moze da zazivi zbog automobila na elektricni pogon.



Naslov: Odg:
Poruka od: zokce za 24.08.2014. - 16:08
Vodonik je izuzetno opasan gas, eksplozivan. Ne verujem da će da se eksploatiše, vrlo je skupa tehnologija da se bezbedno primeni.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 24.08.2014. - 16:20
Odakle ti informacija da se ugradjuje cng na autobuse?

Pitam informativno, ako je tako to je super!

Oko ovog drugog se delimicno slazem jbg u takvoj smo drzavi ali opet hho uredjaj nije skup i relativno brzo se otplati (ako sam pravis onda izadje jos manje), a da nije dobro za motor kod mene bi moralo da bar malo pokaze jer ga nemam samo na kombiju a i kod drugih koji prelaze velike km...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: LeNgenda za 24.08.2014. - 16:27
http://www.busevi.com/vesti/733-deset-novih-maz-vulovi-transport-cng-autobusa-isporueno-prevozniku-gsp-qbeogradq


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 24.08.2014. - 20:45
 :ok:


Naslov: Odg:
Poruka od: ajra za 24.08.2014. - 23:37
Vodonik je izuzetno opasan gas, eksplozivan. Ne verujem da će da se eksploatiše, vrlo je skupa tehnologija da se bezbedno primeni.

Pa upravo elektrolizom vode ga dobijas u kucnim uslovima. Opasan je kada se skladisti u velikim kolicinama to i jeste glavni problem sto se ne toci na pumpama a inace ga ima svugde oko nas. Mi cesto zanemarujemo jednostavnu cinjenicu da kad sipamo gas (TNG ili LPG) mi koristimo tecne ugljo vodonike (CH*... ) koji u velikom procentu imaju u sebi vodonik... Vodonik se moze dobiti elektrolizom vode ali i iz ugljovodonika (samo malo hemije nije na odmet). Inace vodonika ima svugde oko nas, ali njegovo koriscenje kao goriva je toliko malo u praksi i ko sto rece kolega samo se bazira na eksperimentima.

Glavni problem masovnog koriscenja ugljovodonika je nemogucnost masovnog skladistenja.
Problem se moze resiti tako sto se vodonik pretvara u tecno stanje sto je opet jako tesko i skupo za sprovesti. Sto bi se reklo moze da bude skuplja dara nego mera... Sve je to na nivou istrazivanja jos uvek.

Zbog svega toga mislim da elektromotori i pravljenje jakih baterija vec dobijaju bitku za smanjenje potrosnje fosilnih goriva. Naravno kao alternativna goriva, tu su ugljovodonici kao metan pre svega, bioetanol i sl. U trci sa ovim vidovima energije i vec postojecim pumpama koje toce CNG i bioetanol mislim da kucna radinost HHO sa diskutabilnim ucincima u isplativosti nemaju neke sanse.
Ja bih voleo da mogu da kupim atestiran uredjaj koji bi mi zamenio moj sadasnji energent dizel u novi energent vodu ili barem smanjio udeo prvog, ali mislim da trenutno to tehnoloski nije moguce a da bude isplativo. Cak iako uspete da napravite celije koje ce da budu efikasne u elektrolizi vode, opet ostaje odrzavanje tih celija (treba ih cistiti, uklanjati kamenac, oksid  jer tada postaju neefikasne.. citaj odrzavanje tj servisi ili zamena celija.. poskupljuje celu investiciju u koriscenju na svakih n km). Sve me to podseca na izreku: seci usi, krpi  :dupe:

E sad ako se koristi u druge svrhe npr kao neki vid pojacanja snage motora, stepenu iskoriscenja motora to mogu da razumem i podrzavam (da ne bude da jedini mrcim ovde po forumu :) )

Odakle ti informacija da se ugradjuje cng na autobuse?


Znam za to odkad, nemam trenutno link ali verujem da ima na google kolko oces. Za Zabariju sam citao jos ranije cak sam se i raspitivao kako to ide ugradnja CNG na dizele i sto se secam postoje 2 varijante: da koristis samo CNG i da koristis CNG sa dizelom zajedno. No da bi to ugradio mora da se preradjuje glava motora, a i nije bas jeftino i isplati se ako prelazis mnogo km na dizelu.




Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 25.08.2014. - 09:27
Diskutabilnim ucincima?

Na fin nazin kazes da lazem, ok ako i moderatori tako misle slobodno neka kazu ja cu se iskljuciti sa ove teme ali mislim da ni sa kojom porukom (ne samo u ovoj temi) nisam lagao ljude vec koliko mogu pomognem.

Ti mozes da kupis atestiran hho uredjaj koji ce ti smanjiti udeo dizela od hidrogen solucije, odrzavanje celija je mnogo manje nego npr. odrzavanje tng uredjaja ako sipas losu vodu moze to da ti se desi kamenac nikad video u generatoru a oksid opet zavisi od koriscenja ploca eto ja sam samo jednom rasklapao generator zbog ciscenja...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: ajra za 25.08.2014. - 14:37
Ne znam kako si to povezao i kako sam te spominjao u vezi sa utvrdjivanjem neke istine ili lazi. Jednostavno sam napisao ono sto sam ja pronasao i ranije na internetu o vodoniku kao gorivu, ni u jednom trenutku nisam pomislio na tebe kao pojedinca (ni ne poznajem te). Ti probaj da osporis nesto od toga ako imas druge cinjenice, bez ljutnje. Moj burazer je pokusavao sam da napravi uredjaj i te stvari o oksidaciji ploca sam cuo od njega. To mnogi izbegavaju da govore u temi, a veliki je problem. Ti ih cistis sam kao sto rece, ja kakav sam i za to bih morao kod majstora.
U svakom slucaju su korisni ljudi sa svojim iskustvima, koji imaju ugradjen uredjaj, a malo ih ima ovde na forumu.
Moje insistiranje na proslom postu je da ima efikasnijih sistema za ustedu goriva od HHO, a ako je svrha neka vrsta pojacanja snage motora, bolje sagorevanje goriva (jer je H i katalizator pri sagorevanju) to sve podrzavam. Ja sam se svojevremeno raspitaivao kolko kosta taj uredjaj bilo je nesto oko 300 - 350eur, tada nisam nasao racunicu da to isplatim s obzirom na km koju prelazim. Da je duplo jeftiniji mozda bih ga i ugradio.

Svako dobro.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 25.08.2014. - 15:12
Postavio dokumente u prethodnim postovima o dokazanim efektima ustede.

Ja ga napravio za sebe jer i da ne radi bacao sam pare i na vece stvari (a iskoristio bih ga na drugom mestu) ali radi malo manje trosi malo bolje ide nije laz, to povecanje snage isto nije nesto posebno oseti se da lakse povlaci i to je to.

Stavljao prijateljima i rekao probaj ako ima super ako nema skidamo ali je svakome ostao u autu i svi imaju utisak kao ja, po ceni goriva 1l manje pa se ustedi a svakome je bilo vise.

Ne izbegavam da odgovorim oko oksidacije ali nisam ima sa tim nekih problema ploce ako su lose elektrolit ih pojede nakon nekog vremena pa treba biti dobre ista stvar i sa gumicama-dihtunzima (silikonske valjda ne odgovaraju), voda treba biti destilirana ne dejonizovana i ako je ona losa javi se prljavstina koja se lepi na ploce usled elektrolize mozda je na to mislio burazer a ciscenje je lako moze i bez skidanja...

Efikasnijih od hho naravno da ima ali jeftinijih ja video nisam, atestirani kosta 300+50E ugradnja a ima koji prave duplo jeftinije ali je bez atesta dok ima i onih koji prodaju za 100E (ne ugradjuju) ali je krs i kuvalo za kafu koje naravno ne radi pa ljudi bace to i sire pricu da je laz.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 29.09.2014. - 20:08
Mali update kad bio na tehnickom covek pohvalio izduvne gasove i rekao mi da zadovoljava euro3 normu motor iako je euro1...

Nesto je spominjao da preko 4.5% zagadjenja ne treba da ide ali cega isto da nema neki podatak za razlicite tipove motora nivo zagadjenja?

Informativno me zanima kako to ide cisto da uporedim izmedju motora...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 29.09.2014. - 20:48
Evo graficki prikazano

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c5/Euronorms_Diesel.png)

http://en.wikipedia.org/wiki/European_emission_standards


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 30.09.2014. - 21:15
Onda kombi nije ni euro 1 ispod toga znaci euro 0  :crazy:

Mislio za motore ne za euro norme...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 30.09.2014. - 22:48
ZAapravo nisu iste norme za aute, manje kombije, vece kombije, kamione .. ima sve na linku


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 01.10.2014. - 06:46
Naravno da nisu euro 1 auta su od 92 a kombi od 94...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: peccaz za 05.11.2014. - 12:37
Ajd nesto na brzaka i ja da se umesam u ovu temu. Pravim hho generatore zadnjih 7 godina...tj vise ih razvijam za svoju dusu i licnu upotrebu. Mogu reci da imaju smisla samo oni kvalitetniji uredjaji koji mogu da proizvedu oko litar gasa na minut sa nekih 10a. Uglavnom mogu da sluze samo kao ispomoc u sagorevanju i najbolje su se pokazali kod starijih dizela i benzinaca gde nema puno elektronike. Kod novijih auta bas i nemaju nekog smisla i ne verujem bas u price da su nesto smanjili potrosnju bez dodatne elektronike kojom bi prevarili senzore na autima.Ranije sam imao omegu 2.0 i iz89 godine i sa varanjem lambda sonde uspeo sam u gradu da snizim sa nekih 13 na 10-ak litara . Normalno da mnogo zavisi od vozaca i njegovih zahteva tako da ce uvek biti onih koji ce ocekivati mnogo vise od tog uredjaja. Zato to jeste uredjaj koji ce doneti ustede kod onih koji imaju nezniju nogu na gasu i koji najvise pokazuje do 2500 do 3000 obrtaja . Ko voli zestoku voznju neka ne ocekuje ustede ni sa ugradnjom hho generatora. Imao sam rodjaka koji je to ubacio na toyotu rav4 d4d i vecito je bio nezadovoljan.Jednostavno covek ne zna ni ovako normalno da vozi, a ocekivao je od ovog uredjaja da mu bude carobni stapic.Za sada toliko od mene a kada budem skupio dovoljno vremena i zivaca da uguram hho u moj megane 1.9dti javicu rezultate ako bude zainteresovanih. :hey1:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 05.11.2014. - 21:33
A zasto kad se tim toliko dugo bavis nemas u svom autu generator?

Inace dti motor obozava hho provereno  :wink:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: peccaz za 05.11.2014. - 22:23
Moj dti imam nepunih godinu dana a omegu sam pre njega vozio sa hho generatorom... a kako sam malo lenj u zadnje vreme planiram da ga ugradim pocetkom decembra kada prodjem tehnicki pregled.
(http://s22.postimg.org/4bpwnz3zx/IMG_20141106_110904.jpg) (http://postimg.org/image/4bpwnz3zx/)

(http://s23.postimg.org/lcdcn0tzb/IMG_20141106_110945.jpg) (http://postimg.org/image/lcdcn0tzb/)

Ovo je inace jedan noviji generator cim saznam kako se ubacuje film ovde nakacicu ga


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 06.11.2014. - 21:50
Iskreno prvi put vidim ovakav generator ali mi deluje tanak, koliko + - i neutrala?

Isto ove brze spojnice ne volim nesto...

Nema sta da cekas lepo vreme ugradjuj pa javi rezultate  :kez:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: peccaz za 07.11.2014. - 08:12
Pa malo sam ekspermentisao sa oblikom ploca i rasporedom rupa unutar njih pa sam konstatovao da pri vrhu ionako se stvara mali gasni cep i da sto je veca povrsina prema vrhu veci su i gubici.Imam pet neutralnih ploca, jedan rezervoar za vodu to je onaj beli malo veci a onaj malo manji sa zelenim cepom je radni rezervoar . Onaj okrugli sa crnim debelim poklopcem je babler a ono crno u koje na kraju ulazi je napunjeno aluminijumom i kroz to se dodatno prociscava gas. Racunao sam posto su turbine od aliminijuma pretezno onda je bolje da prethodno ovaj aluminijumski filter pokupi eventualne stetne sastojke. Evo stavljam ovaj moj video sa youtube-a pa pogledaj. E da nije neka velika razlika sa brojem ploca jer se dosta gubi u samom protoku zbog otpora koji se stvara. Zato radije idem na manji broj ploca a vece generatore.

https://www.youtube.com/watch?v=OG0wrnPg1x4&feature=youtu.be


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 07.11.2014. - 10:11
Do slicnog zakljucka sam dosao i ja sto se tice ploca...

Ne razumem radni rezervoar cemu sluzi, filter na izlazu je ok ali obican filter za benzin + babler je sasvim dovoljan meni je aliminijumska usisna grana i koliko godina radi bez problema.

Nesto mi deluje kao da imas mnogo pare na izlazu jeste da je skoro 20A ali ja moj terao na 15 i na izlazu nije bilo izmaglice mozda vrlo malo.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: peccaz za 07.11.2014. - 14:15
Pa jednostavno to je mali rezrvoarcic koji prima gas odvodi vodu u uredjaj i iz njega ide gas u babler....njega uvek tako malog mozes da stavis negde blizu generatora a onaj veci rezervoar mozes da smestis na neko drugo mesto i on je povezan principom spojenih sudova sa onim radnim...u mom slucaju on je od yuga za rezervoar zadnjih stakala..Jednostavno ne mora da bude zadihtovan a opet kada je na nivou radnog rezervoara ovaj iz njega vuce vodu, tako da ne mora svaki cas da se otvara onaj rezervoar mali ako je dobro zadihtovan.....jbg sada sam se malo izgubio u objasnjavanju... u svakom slucaju kod kola koja nemaju mnogo prostora lakse ces da ubacis dve manje posude nego jednu veliku.A ako upotrebis od yugica onda i generator ima dusu :-). Da neverujes al ona izmaglica mi se javlja tek posle ovog aluminijumskog filtera a iz bablera nije takav....nemam pojma zbog cega a aluminujum je prilicno pocrneo unutra. Takodje uvek se odvoji mala kolicina vode na dnu tog al rezervoara. Mozda malo preterujem al me strah da mi turbina ne cvrcne vremenom.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 07.11.2014. - 15:55
Koji katalizator koristis?

I kakav je alu filter unutra?



Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: peccaz za 07.11.2014. - 19:56
koristim do 10 ampera natrijum karbonat a posle dodam malo koh i to vrlo mala kolicina dovoljna da digne do 20 a struju..otprilike jedna kafena kasicica. Za alu filter koristim pneumatski filter koji se koristi prilikom farbanja ali uz male prepravke i dodam unutra opiljke od al.Na donjem delu tog filtera ima mali srafcic za ispustanje vode i to valja povremeno otvoriti. Usput stavio sam danas prst iznad te pare koja izlazi i zanimljvo je da je ona bila hladnija od okolnog vazduha.  :??:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 08.11.2014. - 00:42
Da li te pare ima i na 10A?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: peccaz za 08.11.2014. - 12:02
Smanjicu u sredu kada odem na posao amperazu na 10 pa ti javljam a mozda i okacim snimak. Usput jesi li probao da koristis struju alternatora neispeglanu..tj da stavis neku jaku diodu prema akomulatoru a uredjaj prikljucis na alternator.....kolega mi se kune da je dobio mnogo vise mehurica u bableru. Nameravam i to da probam kada ugradim kod mene isto kao sto cu probati u babler da stavim alkohol....jbg mnogo sam znatizeljan. :hmm:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 08.11.2014. - 15:43
A sta ces kad alkohol ispari?  :zubo:

Ne razumem bas to sa diodom ali znam da nije presudna kolicina gasa npr. losi gen sa 3n ili nesto slicno lose uradjeno proizvode dosta veliku kolicinu gasa u kojem ima i vodene pare pa se i generator greje a u autu to ne radi nikako...

Mnogi iz neznanja su tako ugradjivali i to naravno nije radilo pa su mnogi odustali od toga a ustvari bio problem u uredjaju.



Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: peccaz za 12.11.2014. - 08:20
Pa jos nisam smanjio amperazu ali sam izbacio zadnji filter sa aluminijumom i pare je mnogo manje...ako to moze da se tako nazove.Takodje sam sklonio malo onu crnu podlogu iza i gle cuda pare kao i da nema.Aluminijum je inace dosta potamneo i lepljiv al sobzirom da je radilo na tom filteru preko 300 sati i ne zameram mu.Uredjaj se inace posle dva sata rada ustali na nekih 45 ili 6 stepeni i drzi tu temperaturu.Mozda je i los ko zna... u svakm slucaju nemam nameru da dokazujem drugacije. 3n nije ali je 5n a mozda ja i dalje nemam pojma o pravljenju tih uredjaja svih ovih godina. Nisam ih puno ni napravio....mozda nekih dvadesetak komada a to ipak nije dovoljno da tvrdim da znam nesto. U svakom slucaju drago mi je da saslusam savete iskusnijih.Ako neko ima neki dodatni predlog neka mi javi. :respect:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 12.11.2014. - 09:55
Ne druze nisi razumeo ne kazem ja da je tvoj gen los ili da neznas samo sam rekao da nije sve u kolicini gasa nego je mnogo bitnije kakav je gas...

Predlog koji mogu da ti dam jeste da stavis u autu babler+filter za gorivo i stavis na npr. na 5A pa vidi kako se auto ponasa, posle probaj na 3 pa 7 i nadji sta ti najvise odgovara.

Uglavnom do 10A gde ti auto najbolje ide i najmanje trosi tu ga ostavis i vozis.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: peccaz za 14.11.2014. - 12:54
Sorry što se nisam ranije javio ali tek danas sam prikljucio hho na 8 A pošto sam do sada pokušavao da repariram onaj poluhidraulični nosač motora na autu.Uglavnom evo snimka rada uredjaja na 8 A.
https://www.youtube.com/watch?v=8ZfoM5mUqyc&feature=youtu.be


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 14.11.2014. - 17:02
Sad samo stavi u auto  :wink:

Edit: zaboravih da pitam da li si merio lpm?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: peccaz za 24.11.2014. - 22:46
Zaboravih da napomenem da ne ugradjujem onaj hho - vec ovaj dijagonalni moj omiljeni  :yes:
https://www.youtube.com/watch?v=OldFAi7xWNU


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 25.11.2014. - 22:53
Babler deluje dosta mali...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: peccaz za 26.11.2014. - 09:26
Babler sluzi samo na stolu za ispitivanje da se bolje vid mehurovi u kolima je malo dublji i siri i okrugao.Da izvines i zensko bi pozelelo tako dugacak i debeo ....babler  :o:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 26.11.2014. - 12:09
Ok takav i treba da bude.

Da li si merio lpm?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: peccaz za 26.11.2014. - 12:52
Za onaj veci koji sam prikazao u pocetku nisam merio ali za ovaj drugi koji cu da ugradim pise i na yuotube ispod snimka - 0.8l za minut na 10 a.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 26.11.2014. - 15:21
Nisam video...

Ugradjuj dok jos vise nije zahladnelo  :kez:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: peccaz za 21.01.2015. - 15:10
Konacno sam ugradio i kod mene ...prvi utisci posle nekih 400 km je elasticniji rad motora od 1200 do 2000 obrtaja i cini mi se malo tisi nego ranije.Hho drzim na nekih 12 a i i privezao sam preko kontakt kljuca i neke elektronike koja ga pali kada napon predje 13v i isto tako gasi kada spadne ispod 13 v. Sve u svemu spojevi na kablovima su hladni kao i osigurac od 30 a ...kada budem sipao naftu opet do vrha javjam potrosnju.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 21.01.2015. - 15:42
ajd bas nas zanima :) mada, tvoj je stari tdi


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 21.01.2015. - 16:47
Ne cini ti se bas treba da je tisi i zivlji kao sto si primetio...

Koja je to elektronika za paljenje i na koliko ampera radi?

Predji 1000km pa onda vidi za potrosnju.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: peccaz za 23.01.2015. - 19:00
Kolega mi pravio tu elektroniku i ona samo pokrece rele a rele odradjuje pravo prekidanje i on je 30 a jacine. Znaci mislim da je to sa nekom zener diodom koja propusta odredjeni napon.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: MilosArsic za 23.01.2015. - 23:24
Razumem to nego mislio da si sam pravio pa me zanima kako izgleda.
.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Nasoox za 28.01.2018. - 22:53
Ne mogu da verujem da toliko vas ne zna osnove fizike, ali samo osnove.
Ako mogu da pojasnim u pitanju su zakoni termodinamike koji ukratko kazu da u zatvorenim sistemima koji god korisni rad da uradis, uvek ce deo energije da ode na nesto sto ti ne treba, da navedem primer,  kad lopatate na gradilistu pesak, samo podizanje lopate trosi vasu energiju, veci deo energije odlazi kao rad sa lopatom a manji deo vas zagreva i zato se znojite da bi ste se ohladili tako da prakticno deo posla radite za dzabe, kad bi sva energija odlazila u lopatu vi se ne bi ste znojili a lopata bi imala 100% iskoristenje energije.
Sad predjimo na auto, sam auto mora da potrosi gorivo (energiju) da bi napravio vodonik  a deo goriva odlazi u nepovrat kroz zagrevanje motora, trenja delova, ne efikasnoscu alternatora (on gubi oko 10-15%) itd. A energija koju ce proizvesti HHO gas nikada nece biti veca od struje koja je prosla izmedju katode i anode da bi napravila taj gas, a pre te struje imas hiljadu drugih stvari na koje se gubi energija. Sto znaci da je bolje da tu energiju iskoristis za voznju nego da je konvertujes nekoliko puta jer sama konverzija uvek ima gubitaka.
Ova fizika se uci u osnovnoj skoli...  :lolc:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: zokce za 29.01.2018. - 01:14
Ma šta nam napriča, pametnjaković. Sve je to svima nama poznato, samo se ne prvimo pametni. Naravno da je potrebno uložiti određenu količinu energije da bi se dobilla određena količina energije u drugom obliku. Nagradno pitanje je koji je odnos uloženog i dobijenog, i kako to tačno izmeriti. Za iole ozbiljno ispitivanje je neophodno i ozbiljno ulaganje novca. Vrlo je verovatno da neka ispitivanja o tome postoje, ali je pitanje da li su objavljivanja, i verovatno se pokazalo kao nerentabilno.

Послато са SM-N9005 уз помоћ Тапатока



Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: valjan za 29.01.2018. - 10:05
Zakon održanja energije je jasan, ne možeš imati na kraju više nego što si imao na početku, jedino gde možeš da uštediš je sama konverzija jednog oblika energije u drugi, pa ti na kraju dođe na isto, potrošiš malo više na jednoj konverziji ili potrošiš po malo na više sitnih konverzija - isto kao kalkulacije "da li da vozim X kilometara dalje da bih kupio Y dinara jeftinije gorivo", pa taman koliko uštediš na ceni potrošiš dok odeš do dalje pumpe...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Nasoox za 30.01.2018. - 00:23
Naravno da sam pametnjakovic. Da ne razumem ja bih cutao i cekao da neko pametan nesto odgovori. Ova stvar je toliko jednostavna za neke ali ima i onih koji ne razumeju pa se navuku na prazne price, dobra sam dusa pa sam pokusao da objasnim kako bi i dete shvatilo, kako si rekao da trebaju da se urade testovi i istrazivanja shvatam da si u onom drugom taboru.
Odgovor na nagradno pitanje je da je odnos
das mnogo:dobijes malo
U ime svih pametnjakovica, najtoplije ti preporucujem da ne pokusavas vredjati druge da su pametnjakovici jer bez njih bi kotrljao kamen niz brdo a ne vozio auto.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: mire za 30.01.2018. - 09:33
U svakom slučaju je nepotrebno podignuta tema iz mrtvih posle 3 godine. Ko hoće da veruje u HHO, verovaće šta god da mu se napiše. Šta više, što se pametnije i jasnije objasni, to će uverenje onih koji veruju biti izraženije, a i veći će biti broj omaložavajućih komentara.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 30.01.2018. - 10:06
Nesto slicno kao kad iznosis dokaze da je Zemlja okrugla..

Moguce da ima nekih benefita po motor drugacija smesa za sagorevanje, ali .. na tome svakako isto radi armija inzenjera po fabrikama


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: valjan za 30.01.2018. - 10:27
Pa da, Zemlja nije okrugla nego loptasta, bolje reći kruškolika, ali to objasniti ljudima...  :wink:


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: zokce za 30.01.2018. - 13:47
To je sigurno već dovoljno dobro istraženo i nije rentabilno, ili ekonomski opravdano. Da jeste, zar se automobilska industrija ne bi upuštala u laganja o ekološkim dizel motorima.

Послато са SM-N9005 уз помоћ Тапатока


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: valjan za 30.01.2018. - 14:31
Pa kao oni bombastični naslovi "zašto lekari o ovome ćute" ili "ova biljka leči 73% te i te bolesti" - pa baš zato što je neefikasno (ili daleko skuplje od standardne metode). Ista stvar i ovo sa tim "revolucionarnim izumima" - da to nešto valja, auto industrija bi to odavno fabrički ugrađivala.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: zokce za 30.01.2018. - 15:48
Što pomenu sajber, možda ima nekih benefita za motor. Svaki gas je, u stvari, benefit za motor, jer je gasovita smeša ono što treba dovesti u cilindar. Tečna goriva daju 'izmaglicu', a to nije isto.

Послато са SM-N9005 уз помоћ Тапатока


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: slavko_bgd za 05.02.2018. - 00:25
Da, odavno je poznata a poslednjih godina postaje sve popularnija prepravka dizela na metan ( CNG, prirodni gas, CH4 ) . Zna se da se uvođenjem metana u kompresioni prostor vršni pritisak pomera neposredno posle GMT, da se smanjuje buka motora, smanjuje masa CO i čađi/km, raste snaga i obrtni moment (uređaji se inače podešavaju da snaga i obrtni moment imaju vrednosti identične kao samo dizel, zbog homologacije) . Uštedu je lako izračunati: izmeri se potrošnja dizela i potrošnja metana na 100km i uporedi sa potrošnjom samo dizela na 100km . Računa se da je novčana ušteda oko 35%. Znamo da H2 ( vodonik) sagoreva trenutno i čisto ( nema ugljenikovih atoma) , znamo da O2( kiseonik) potpomaže sagorevanje. Tako da, moguće je da smeša dizel-vazduh bolje sagori uz prisustvo H2 i O2 i da zbog toga vozači primećuju "veću elastičnost i mirniji rad motora". S druge strane, 156W snage ( 12A pri 13V) je značajno dodatno opterećenje za motor. To bi bilo kao da se istom motoru pripoji elektro-instalacija još jednog automobila i to sa upaljenim svetlima.  Moderna vozila imaju strategije kontrole proizvodnje i tehnologije smanjenja potrošnje električne energije sa ciljem  da se smanji potrošnja goriva. Ako je HHO tako efikasan kao što se veruje, zašto ga auto-industrija ne primenjuje ? HHO je toliko jeftinija i jednostavnija tehnologija od svega što se primenjuje u poslednjih 15 do 20 godina u auto industriji na temu smanjenja potrošnje goriva i štetnosti izduvnih gasova. Onaj ko se dočepa jeftine tehnologije koja daje rezultat - taj postaje lider na tržištu i "mlati tešku lovu" . Nešto ne verujem da bi se neka grupacija odrekla zarade da taj HHO na stupnju razvoja na kom je danas nečemu vredi... 


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Aca93 za 17.02.2018. - 02:40
Malo je van teme ali pitanje za starije...

Da li ste ranije mesali dizel sa "necim" i tako dobili vecu snagu iz motora?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: reno reno reno za 17.02.2018. - 19:50
Ne mogu da verujem da toliko vas ne zna osnove fizike, ali samo osnove.
Ako mogu da pojasnim u pitanju su zakoni termodinamike koji ukratko kazu da u zatvorenim sistemima koji god korisni rad da uradis, uvek ce deo energije da ode na nesto sto ti ne treba, da navedem primer,  kad lopatate na gradilistu pesak, samo podizanje lopate trosi vasu energiju, veci deo energije odlazi kao rad sa lopatom a manji deo vas zagreva i zato se znojite da bi ste se ohladili tako da prakticno deo posla radite za dzabe, kad bi sva energija odlazila u lopatu vi se ne bi ste znojili a lopata bi imala 100% iskoristenje energije.
Sad predjimo na auto, sam auto mora da potrosi gorivo (energiju) da bi napravio vodonik  a deo goriva odlazi u nepovrat kroz zagrevanje motora, trenja delova, ne efikasnoscu alternatora (on gubi oko 10-15%) itd. A energija koju ce proizvesti HHO gas nikada nece biti veca od struje koja je prosla izmedju katode i anode da bi napravila taj gas, a pre te struje imas hiljadu drugih stvari na koje se gubi energija. Sto znaci da je bolje da tu energiju iskoristis za voznju nego da je konvertujes nekoliko puta jer sama konverzija uvek ima gubitaka.
Ova fizika se uci u osnovnoj skoli...  :lolci

Zanima me da mi date jedno objasnjenje...Slazem se da auto reba da potrosi jedan deo goriva da proizvede preko uredjaja vodonik.Sve sto navodite je tacno ali jedna stvar mi nije jasna oko vase price...Auto radi pa radi ,trosi pa trosi,haba se i proizvoi trenje ima gubitke dal imao HHO generator ili ga nemao.Pa smatram ako auto vec radi sto nebi o istom trosku i proizvodio neki dodatak gasa,pogotovu sada kada je led tehnologija zastupljena kod dosta vozila i automatski su alternatori rastereceni....O HHO generatorima nemam neko posebno misljenje,poznajem ljude koj su imali pa su skidali sa kola jer nisu imali neke efekte pak ima onih koj se sa time hvale,dosta njih tvrdi da je vozilo sa HHO generatorom startnije i jace poteze al to kazu do 2000 obrtaja.Po raznim forumima ima raznih prica konkretno i po americi su ljudi dosta posvetili tome paznju,znaci mora da ima nekog efekta...



Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 17.02.2018. - 20:03
Malo je van teme ali pitanje za starije...

Da li ste ranije mesali dizel sa "necim" i tako dobili vecu snagu iz motora?

Mozda jesu ranije, ali u common rail motor ne bi sipao nista u gorivo.. tu i tamo neki injector cleaner i dosta .. imas pumpu visokog pritiska projektovanu da se podmauzje gorivom, i imas preosetljive dizne ..


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Aca93 za 17.02.2018. - 20:27
Da kazem i za ranije...

Fora je sto se dobija veca snaga jer se dizel "lakse" zapali a sama mesavina nema vece energije.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 17.02.2018. - 20:30
Za to je danas zaduzena dizna i visoki pritisak, da dobijes u cilindru sto sitnije kapljice.. zato pali i na 0 stepeni bez grejaca .. ako treba :D


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Aca93 za 17.02.2018. - 20:53
A kad sipas injector cleaner da li primetis razliku u radu motora?


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 17.02.2018. - 21:00
Rekao bih da se primeti zimi da radi tiše hladan motor


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Aca93 za 17.02.2018. - 21:03
Vidis nije sve u diznama i pumpi  ;)


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 17.02.2018. - 21:09
Ma naravo, ko zna u kom su stanju dizne posle 14 godina :D


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Aca93 za 17.02.2018. - 23:08
Slicna stvar je i sa hho...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: slavko_bgd za 17.02.2018. - 23:20
Ovo je jedan interesantan TV prilog NBC-a koji je emitovan u SAD. Sastoji se iz 3 dela, ovo je link ka drugom delu gde je javno objavljeno da nema nikakve promene nakon ugradnje HHO generatora:

https://www.bing.com/videos/search?q=hho+scam&&view=detail&mid=0BA60090FE0F005B4F1F0BA60090FE0F005B4F1F&&FORM=VDRVRV

Koga ne mrzi da odvoji 10 minuta može da pogleda i ovaj video:

https://www.bing.com/videos/search?q=hho+scam&&view=detail&mid=50A414390527BD8DDADD50A414390527BD8DDADD&&FORM=VDRVRV

Dovoljno je u pretraživač ukucati " hho scam " i pojavljuje se mnoštvo informacija na ovu temu...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: filo za 17.02.2018. - 23:46
Kupite Teslu to je buducnost .  Dizeli su gotovi .   Ubise i potrovase nas .  Verujem da je to sa hho bezveze na kraju


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Aca93 za 17.02.2018. - 23:55
Koliko ima da je prevara toliko ima snimaka i da nije...

Medjutim ko je probao a ne racunao i gledao filmove zna iz prve ruke.

Ja recimo otvarao "obican" motor koji je koristio a unutra cistije nego kod cr motora, a sjeban je preko zime nedostatkom antifriza...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: slavko_bgd za 18.02.2018. - 00:04
Daj molim te ako imaš neki link ka nekom dokumentu, snimku ili  informaciji da je neko relevantan radio merenje pre i posle ugradnje HHO-a. Da možemo da uporedimo informacije "za" i "protiv". Hvala unapred.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Aca93 za 18.02.2018. - 00:25
Ja nikako da nadjem slike smanjenja co2 nakon ugradnje bas kod mene, a mogu slikati ovaj motor iznad pomenut isto u hondi ulje jos zuto a presao oko 3k...

Evo nekih tacnih ili ne  :nezna:

(https://s9.postimg.org/4s3tjk2t7/image.jpg) (https://postimg.org/image/4s3tjk2t7/)

(https://s9.postimg.org/ty4rqeyyj/image.jpg) (https://postimg.org/image/ty4rqeyyj/)

(https://s9.postimg.org/s7lqocoyz/Dino_merenje.jpg) (https://postimg.org/image/s7lqocoyz/)

Ima jos neki pdf nasin ali to ne prihvata...



Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: slavko_bgd za 18.02.2018. - 00:42
Evo jednog dokumenta u korist HHO-a: http://esatjournals.net/ijret/2016v05/i02/IJRET20160502019.pdf

Citat sa kraja ovog dokumenta:
" 5. CONCLUSIONS
Optimum performance of HHO gas generator is generated by pwm with 40% duty cycle with parameters such as specific energy input of 33 121 MJ/kg, generator efficiency of 20,064% and generator temperature can be maintained below 60 0C.
 
Application of HHO gas generator in point above on standart ignition timing  Sinjai engine produce in an increase of performance such as torque, power, BMEP and thermal efficiency respectively of 2.27%, 2.76% and 3.05% and a decrease of  bsfc 7.76 %.
 
Retarded ignition timing is adjusted to MBT is able to increase performance such as torque, power, thermal efficiency, respectively 6.55%, 7,65%, 15,50% and a decrease of  bsfc 22,06 %. "





Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 18.02.2018. - 01:00
Ja nikako da nadjem slike smanjenja co2 nakon ugradnje bas kod mene, a mogu slikati ovaj motor iznad pomenut isto u hondi ulje jos zuto a presao oko 3k...

Evo nekih tacnih ili ne  :nezna:

(https://s9.postimg.org/4s3tjk2t7/image.jpg) (https://postimg.org/image/4s3tjk2t7/)


Gledam nešto ov merenje co2 .. Co2 jeste niži ali je azot oxid dosta veći. A on je mnogo stetniji.. I temperatura je čudno dosta niža..

Sad opet gledam da je zapravo smanjenje co2 usled viska kiseonika, odnosno nije sagoreo sav kiseonik.. Mislim da se ovako moze sjbt sagorevanje i bez hho ..


Naslov: Odg: Odg: HHO generator
Poruka od: mire za 18.02.2018. - 07:40


Sve sto navodite je tacno ali jedna stvar mi nije jasna oko vase price...Auto radi pa radi ,trosi pa trosi,haba se i proizvoi trenje ima gubitke dal imao HHO generator ili ga nemao.Pa smatram ako auto vec radi sto nebi o istom trosku i proizvodio neki dodatak gasa


Zato što nije "o istom trošku". Svaki novi potrošač struje dodatno opterećuje motor i on mora da troši više goriva da bi dalje ravnomerno radio.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: valjan za 18.02.2018. - 21:33
Sad je pitanje i koliko su i oni dokumenti za i oni protiv zasnovani na naučnim metodama, a koliko na pseudonaučnim (odnosno nisu eliminisani svi ostali mogući uzroci za neku pojavu, nije dobar uzorak za statističke proračune, nisu pravilno aprkosimirane greške merenja...) A da to stvarno nešto valja, barem neko bi ga ugrađivao fabrički, tako da mi se nekako čini da su oni dokumenti za u stvari sa nekom falinkom i da u njima nisu ispoštovane sve naučne procedure u potpunosti...


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: zokce za 18.02.2018. - 23:59
Treba jos uzeti u obzir i troskove tokom cele eksploatacije, tj. zivotnog ciklusa. Tu ce uci i jos drugi troskovi, npr. odrzavanja. Pomenuli smo povecanu potrosnju struje radi elektrolize vode, sto dovodi do veceg opterecenja elektricne instalacije i generatora i samim tim im skracuje vek trajanja.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: Nasoox za 18.05.2019. - 20:42
Zanima me da mi date jedno objasnjenje...Slazem se da auto reba da potrosi jedan deo goriva da proizvede preko uredjaja vodonik.Sve sto navodite je tacno ali jedna stvar mi nije jasna oko vase price...Auto radi pa radi ,trosi pa trosi,haba se i proizvoi trenje ima gubitke dal imao HHO generator ili ga nemao.Pa smatram ako auto vec radi sto nebi o istom trosku i proizvodio neki dodatak gasa,pogotovu sada kada je led tehnologija zastupljena kod dosta vozila i automatski su alternatori rastereceni....O HHO generatorima nemam neko posebno misljenje,poznajem ljude koj su imali pa su skidali sa kola jer nisu imali neke efekte pak ima onih koj se sa time hvale,dosta njih tvrdi da je vozilo sa HHO generatorom startnije i jace poteze al to kazu do 2000 obrtaja.Po raznim forumima ima raznih prica konkretno i po americi su ljudi dosta posvetili tome paznju,znaci mora da ima nekog efekta...


Kada upališ auto, on radi na oko 800 obrtaja u leru, kada upališ klimu obrtaji padnu na 700, tih 100 obrtaja odu na rad klime, dok voziš sa klimom, na primer na 3000 obrtaja, bez klime bi bilo oko 3100, tako i sa HHO generatorom, deo obrtaja ode na njegov rad a samim tim što konverzija nije 100% efikasna imaš samo gubitke.
Na primer neki motor 2.0, on na 3000 obrtaja pojede 3000 litara u minutu mešavine vazduha i goriva, koliko taj HHO može da napravi gasa u jednom minutu? Može li ta mala sprava da napravi 300 litara u minutu vodonika i kiseonika za 10% uštede u gorivu.


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: djiuliju za 19.05.2019. - 22:02
Kad upalis klimu, obrtaji na leru porastu, ne padaju. Ovo u voznji i da ne komentarisem


Naslov: Odg: HHO generator
Poruka od: wcyber za 19.05.2019. - 22:08
Da računar ne podigne broj obrtaja zbog rada koji odlazi na klimu, odnosno da doniranje goriva ostane isto - obrtaji bi pali. Poenta je da svaki rad povećava potrošnju goriva..

Renault Forum Srbija