Renault Forum Srbija

Renault - delovi, održavanje, problemi, unapređivanje vozila => Delovi, održavanje, problemi => Menjač => Temu započeo: NenadG 05.01.2022. - 12:33

Naslov: Servis EDC menjača
Poruka od: NenadG 05.01.2022. - 12:33
Pozdrav!

Hoću da odradim servis šestostepenog EDC menjača na mom talismanu ali ne znam gde da ga radim.

Prvo, obratio sam se Reno Savi za ponudu ali mislim da ozbiljno deru.
U ponudi koju su mi poslali, traže mi 3.780 dinara za ruke, (1,5 radni sat), što je ok. Za filter menjača traže 8.922 dinara što je meeeh i neverovatnih 25.840 dinara za ulje!
Piše semo ulje za menjač DW6, komada 6 po ceni od 3589,12 + pdv za komad.

Najskuplje ulje koje sam našao u prodaji za DCT menjače je Motul Multi DCTF koje košta 2.160 dinara. SWAG je npr. 1.400 dinara, takodje je za Renault EDC...

Kontaktirao sam servis automatskih menjača "Slavko" iz Jakova, delovali su mi poprilično ozbiljno ali su mi rekli da EDC menjače ne uzimaju u rad. Ima li neko preporuku gde servisirati EDC menjač, a da nije ovlašćena mreža?

Takođe me interesuje da li neko zna koja je procedura servisiranja tog menjača? Prvenstveno me interesuje da li se menjač ispira ili ne? Na dosta mesta se priča kako treba menjač da se ispere a opet, na YT sam pogledao dosta nekih klipova gde rade servis DCT menjača i gde samo ispuste staro ulje, zamene filter i doliju novo ulje. Sudeći po količini koju je Reno Sava stavio u ponudu, rekao bih da ni oni ne nameravaju da ispiraju menjač.
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: Byk 05.01.2022. - 17:03
Odnesi svoje u ulje u Renault Sava.
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: Bungynik 05.01.2022. - 19:00
Procedura zamene nije komplikovana, ali ti treba kilo kljuc, ddt4all ili PyClip da pratis temperaturu menjaca i da ispostujes proceduru zamene. Imas dva cepa odpzdo za ispustanje, jedan cep sa strane prelivni i cep odozgo preko koga dolivas. Nije nista komplikovano ili ne pristupacno. Kod tog sto ne radi EDC ne bih odneo ni jedan menjac jer EDC je Getrag menjac kojeg  koriste i drugi proizvodkjaci automobila.

Inace, 8 litra ide u EDC DW6, tako da ne znam kako su sa 6 mislili da zamene

Ako imas negde dizalicu ili kanal i ovo alata sto ti treba, zamenices ga za sat vremena sam.

Imas Meyle video gde je do detalja prikazana zamena ulja u menjacu.

Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: NenadG 05.01.2022. - 19:20
Upravo sam i pogledao ovaj klip, rekao bih da su ovi ljudi krajnje ozbiljni serviseri. Oni ovde ne rade nikakav flush, tj. ispiranje.

Nemam gde ja to da radim a i ne bih sam radio. Realno, Reno Sava i nije mnogo tražio za ruke čak naprotiv poprilično je povoljno ali mi od cene ulja i filtera rastu magareće uši.
Ne znam koliko je "kul" odneti im svoje delove, kako predlaže Byk...
Zapravo, ne znam ni koje bih ulje kupio. U tom slučaju eventualno i filter da potražim...

@Bungynik, jel ovaj EDC menjač u Talismanu definitivno Getrag DCT450? I ja bih rekao ali ne mogu nigde potvrdu da nađem.
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: Bungynik 05.01.2022. - 19:40
Da. To je Getrag 6DCT450 (DW6-6)
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: dzonic87 06.01.2022. - 09:07
Svašta, da neko ko je serviser izbegava EDC menjače. Ti menjači (getrag) su se ugrađivali (možda i još uvek) u neke BMW-ove, idu u Forda (powershift) i još X vozila
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: mire 06.01.2022. - 09:40
BMW je koristio Getrag M-DCT (7DCI600) sa 7 brzina. Odustali su od njega i prešli na ZF 8HP (klasičan automatik) koji je realno bolji, iako je i getrag bio jako jako dobar.

Ovaj kao u renou se koristi u fordu, volvu... verovatno i još negde. Mislim u nekim amerikancima.
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: NenadG 06.01.2022. - 10:37
Još jedan servis je odbio da ga radi, u pitanju je Servis Automatskih Menjaca Simonovic iz Zemuna.

Neverovatno, pored ovog klipa koji je kolega okačio, pogledao sam još neke koji pokazuju identičnu proceduru. Zamena ulja u ovom menjaču je krajnje laka procedura, nema skidanja, nema otvaranja.
Stvarno neverovatno da ne rade.
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: djiuliju 06.01.2022. - 11:28
Pitaj Gorana iz Barzilovice 0652357072, dobar majstor za automatske menjace, mada uglavnom radi novija i skupa kola ali vidi  :nezna:

Zasto nije kul odneti delove u servis, ako hoce da rade tako, naplate ruku i to je to
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: Doda44 06.01.2022. - 16:02
Brands to use this dual-clutch transmission include Chrysler Ford Fiat Jeep Mitsubishi Landrover Volvo, and it may be coded as DCT450 – DCT470 – MPS6 – W6DCA – C635 – SST EVO X or Powershift.

‎Marke koje koriste ovaj mjenjač s dvije spojke uključuju Chrysler Ford Fiat Jeep Mitsubishi Landrover Volvo, a može biti kodiran kao DCT450 – DCT470 – MPS6 – W6DCA – C635 – SST EVO X ili Powershift.‎

Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: mire 06.01.2022. - 17:06
Tu ti nema renoa na spisku. ;)
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: Bungynik 06.01.2022. - 19:05
Reno koristi drugu generaciju menjaca sa oznakom 6DCT451. Neke modifikacije su odradjene na zahtev Fordai Renaulta i drugaciji je nesto software
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: Doda44 07.01.2022. - 07:19
Tu ti nema renoa na spisku. ;)
samo sam nastavio tvoje nabrajanje ko sve koristi taj mjenjac, vec je gore napisano da talisman ima taj mjenjac, a ima nas koji to vec imamo pa znamo ;)
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: mire 07.01.2022. - 12:50
Znači, obrisao si renault iz copy/paste? :)

Šalim se malo, ne zameri.
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: Doda44 07.01.2022. - 13:10
Znači, obrisao si renault iz copy/paste? :)

Šalim se malo, ne zameri.

Ma jok nisam ni primjetio... vjerojatno je stariji tekst dok renault nije koristio taj mjenjac, prije su bili BVA, zar ne ?
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: Bungynik 07.01.2022. - 13:17
 BVA - BOITE VITESSE AUTOMATIQUE ili ti Automatski menjac

Pre su koristili CVT menjace, a u novije vreme poceli i DCT
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: mire 07.01.2022. - 13:52
Pojma nemam, nisu mi bili baš zanimljivi...
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: DS9 09.01.2022. - 01:08
Upravo sam i pogledao ovaj klip, rekao bih da su ovi ljudi krajnje ozbiljni serviseri. Oni ovde ne rade nikakav flush, tj. ispiranje.

Nemam gde ja to da radim a i ne bih sam radio. Realno, Reno Sava i nije mnogo tražio za ruke čak naprotiv poprilično je povoljno ali mi od cene ulja i filtera rastu magareće uši.
Ne znam koliko je "kul" odneti im svoje delove, kako predlaže Byk...
Zapravo, ne znam ni koje bih ulje kupio. U tom slučaju eventualno i filter da potražim...

@Bungynik, jel ovaj EDC menjač u Talismanu definitivno Getrag DCT450? I ja bih rekao ali ne mogu nigde potvrdu da nađem.

Na primer - totalovo Fluidmatic DCT MV
https://catalog.lubricants.totalenergies.com/en/products/cnp-10/FLUIDMATIC-DCT-MV
ili
npr.  Castrol Transmax Dual
https://msdspds.castrol.com/bpglis/FusionPDS.nsf/Files/8CA4D9C7A952E6C98025803C004AFC36/%24File/BPXE-AEX992.pdf

ili npr. Ravenol DCT/DSG
https://www.ravenol.de/en/product/getriebeoel/getriebeoel-fur-automatikgetriebe/ravenol-dctdsg-getriebe-fluid

ili npr. Motul Multi DCTF
https://www.motul.com/fr/en/products/multi-dctf

i još pun konac mnogih drugih...
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: NenadG 09.01.2022. - 13:35
Tako je, edukovao sam se pomalo i ima dosta izbora za ulje.

Inače, Lav auto reklamira servisiranje automatskih menjača i generalno je prihvatio da mi servisira menjač. Oni imaju i delove.
Za ruke traže 6.000 dinara, kod Reno Save je nešto ispod 4.000. Ali je filter Knecht 2.700 dinara, kod Renoa je skoro 9.000

Rekli su da ce da jave od nedelje cenu za ulje jer "je preporuka da se koristi originalno ulje" i moram da priznam da jedva čekam da čujem koje je to originalno ulje pošto Reno ni ne proizvodi ulje. A realno ne proizvodi ni DCT menjač.
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: DS9 09.01.2022. - 14:16
Pa, možda misle na npr. fordovu varijantu (koju možda/eventualno proizvodi exxonmobil)
(https://www.automaticchoice.com/cache/Products/watermarks/MPS6.OIL02.jpg)

Informacija potiče odavde https://www.automaticchoice.com/en/getrag-6dct451-powershift-dual-clutch-transmission-parts-catalogue
al` verujem da ti je to već poznato pa je ovo za one koji tek upadnu u temu.

Kako god, sveopšte je prisutno da se pod originalnim/``originalnim`` uljem podrazumeva ono koje nosi katalošku oznaku dela i/ili je ambalaža potpisana logom/memorandumom proizvođača vozila. To što proizvođač maziva nudi ulje koje zadovoljava tražene kriterijume neki smatraju inferiornim - iako istina može da bude i suprotna.
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: NenadG 09.01.2022. - 15:08
Nekada sam radio u autoindustriji pa sam svestan da je glavna zarada u postprodaji.
Svi proizvođači mlate pare na "original" stvarima koje su kod njih nekoliko puta skuplje a proizvode ih iste kompanije koje prave i zamenske delove. Kao što nema Ford ulja, tako nema ni Reno ulja. To je makar jasno.

Sad, nisam siguran ali mi zdrav razum govori da će teško neki ozbiljan proizvođač ulja u svojoj tehničkoj dokumentaciji da napiše (na primer u ovom slučaju) da je njegovo ulje pogodnodno za korišćenje u Renault EDC menjačima a da ulje ustvari i nije jer bi to moglo da vodi ka veoma skupim i nepotrebnim sudskim procesima.

Ja nemam nikakvih problema da sipam ulje renomiranog proizvođača čija dokumentacija kaže da je pogodno za moj menjač. Ali eto, ostaje da vidimo šta će Lav auto da predloži.
Javljam...
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: Bungynik 09.01.2022. - 15:09
U Renault servisu u Grckoj sam video da koriste Total ulje. Kod njih stoji da je approved for Getrag 6DCT451 kao i da je predvidjen za koriscenje u Renault vozilima.

(https://i.postimg.cc/fV6nq7ZR/f51cb64a9f24edaeb42aa99d82ff9fd8-01.jpg) (https://postimg.cc/fV6nq7ZR) (https://i.postimg.cc/N9CxbDqN/IMG-20220109-150207.jpg) (https://postimg.cc/N9CxbDqN)

https://total-cdn-lmdb.afineo.io/tds/TDS_TOTAL_FLUIDMATIC-DCT-MV_CNP_202104_EN.pdf
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: DS9 09.01.2022. - 15:37

Na primer - totalovo Fluidmatic DCT MV
https://catalog.lubricants.totalenergies.com/en/products/cnp-10/FLUIDMATIC-DCT-MV


***


Javljam...
:ok:
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: Bungynik 09.01.2022. - 15:50
Total je ulje dizajnirano bas za wet clutch menjace, dok je recimo Motul univerzalno, tj pokriva i dry i wet clutch menjace.

Od ovih koje znam i Mobil DCTF je radjen namenski za wet clutch i pokriva u svojim specifikacijama Renault EDC6

Ja bih iskreno pre posegnuo za namenskim uljima, nego za ovim univerzalnim.
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: NenadG 09.01.2022. - 17:02
Total je ulje dizajnirano bas za wet clutch menjace, dok je recimo Motul univerzalno, tj pokriva i dry i wet clutch menjace.

Nisam baš 100% siguran. Našao sam Totalov TDS za ovo ulje ali .nz (Novi Zeland) gde se kaže
Citat
FLUIDMATIC DCT MV is a dual clutch transmission fluid based on an advanced synthetic technology which covers 95% of the wet and dry clutch DCT market.
https://totaloilnz.co.nz/wp-content/uploads/2019/09/TOT_FLUIDMATIC-DCT-MV_7-17_TDS.pdf

dok na internacionalnom sajtu stoji
Citat
FLUIDMATIC DCT MV is a dual clutch transmission fluid based on an advanced synthetic technology which covers 95% of the wet clutch DCT market.
https://total-cdn-lmdb.afineo.io/tds/TDS_TOTAL_FLUIDMATIC-DCT-MV_CNP_202104_EN.pdf

Meni ovo pre deluje da za suva kvačila možda postoje bolja rešenja pa da su preporuku za suva izbacili, ali da Novozelanđani nisu baš tako ažurni pa ostavili staru informaciju.
Naslov: Odg: Servis EDC menja%u010Da
Poruka od: Bungynik 09.01.2022. - 17:27
Nema to veze sa NZ ili necim drugim. Ulja za dry clutch se razlikuju po karakteristikama. Total, Mobil, SWAG, Valvolineitd imaju odvojena ulja za suve i mokre menjace. Motul i jos neki imaju univerzalna za oba tipa.

Dry i wet clutch su drasticno razlicite transmisije i licno ne volim ta ulja koja mogu sve, ali svako ima svoj izbor. Getrag, ZF i Borg-Warner propisuju razlicite zahteve za dry i wet clutch. Mozda neko moze da ispuni oba jednim uljem, ali je pitanje da li ce to ulje izdrzati propisani interval zamene.

Mozda @DS9 ima neke dodatne informacije, ali vecina proizvodjaca radi namenska wet clutch ulja (Valvoline, Liqui Molly itd.). Mokri menjaci sa dvostrukim kvacilom, koji imaju zajednicko napajanje uljem za kvacilo, sinhronizator, set zupcanika i hidrauli%u010Dku kontrolu, dok je kod dry cluttc to potpuno drugacije.

Na tebi je izbor u svakom slucaju, ali ja bih radije izabrao Total ili Mobil ovde. Nisam siguran kakve je kompromise morao uciniti Motul da bi mogao isto ulje koristiti za suve i mokre menjace.

Inace, oficijelnu specifikaciju i formulaciju za ove Getrag mokre menjace radi British Petroleum laboratorija pod oznakom BOT341.

BP je parent kompanija Castrola koji ovo ulje ima pod nazivom Castrol Transmax Dual ili za neka trzista kao Castrol BOT341 . A za potrebe Castrola (i jos par nemackih proizvodjaca, ovo ulje proizvodi Ravenol koji ga na trzistu izdaje pod nazivom RAVENOL DCT/DSG.

Za americko trziste koje ima specificnije propise, ovo Ulje SE distribuira pod OEM OZNAKOM Dia-queen SSTF-1

Ako te i sada nesto buni, ja onda odustajem

Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: NenadG 09.01.2022. - 17:44
Nisi ti mene lepo razumeo.

Ono što sam hteo da kažem je da je Total izgleda nekada ovo ulje nudio i za suva i za mokra DCT kvačila, pa je sada povukao i nudi samo za mokra. A isto je ulje u pitanju. Ali nebitno...

Još sam malo istraživao i mislim da sam definitivno našao najprikladnije ulje. Ovo original Ford ulje što je kolega DS9 okačio, BO-DC ulje je po standardu Ford WSS-M2C936-A.
Taj standard je i kod ulja SWAG 30939070 koje ima i preporuku za Renault EDC 6-speed. Potpuno isto ulje je i pod brendom Febi 39070.

A u dvaes' evra da se kladimo da SWAG (Febi Bilstein) i pravi ovo "OEM" Ford BO-DC  :wink:
Naslov: Odg: Servis EDC menja%u010Da
Poruka od: Bungynik 09.01.2022. - 18:01
Jok, Ravenol ga radi i za Febi, i za SWAG i za Meyle i za Castrol i za jes neke nemacke proizvodjace. 🤣

Koliko mi je poznato, samo Ravenol, LM i Mannol zapravo proizvode ulja. Ako se ne varam, Mannol DCT 8202 je jedino koje sadrzi i PAO bazu, tj nije potpuno HC ulje od ovih
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: NenadG 09.01.2022. - 18:04
Što je suma sumarum opet sve ista stvar, tj. sve isto ulje. :)

Meni je i taj Castrol bio jedan od mogućih izbora, i on ima standard Ford WSS-M2C-936-A.
Naslov: Odg: Servis EDC menja%u010Da
Poruka od: Bungynik 09.01.2022. - 18:10
Castrol se i vodi kao "original" ulje posto je BP koji je vlasnik Castrola razvio formulaciju za Getrag, ali je unajmio Ravenol da proizvodi za njega.

Jedina nepoznanica u svemu mi je Mannol. Nisam ga mnogo istrazivao i zapravo ne znam u koju klasu bih ga svrstao kao proizvodjaca.

Ravenol je ozbiljan proizvodjac koji drzi mnoge patente u razvoju i proizvodnji ulja i bio je pionir u novim tehnologijama. Nekada je razvijao samo high performans ulja za zahtevne trkacke motore, a kasnije je presao i u komercijalni sektor
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: DS9 10.01.2022. - 21:26
Mobil varijanta bi bila (uz Total) odličan izbor, ukoliko je Plattner ima na stanju, ili castrolov Transmax ukoliko je ima SEC Lubes d.o.o.
https://www.mobil.com/en-at/passenger-vehicle-lube/pds/eu-xx-mobil-dctf-multi-vehicle

Sad, ovo da ravenol radi za swag ili febi ne znam (nikada nisam video informaciju koja to potvrđuje), pre bih očekiao da za pomenute ulja radi belgijski wolf, ali i nisam previše upućen oko toga.
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: NenadG 10.01.2022. - 21:51
Ima Castrol transmax dual da se kupi.

Dobio sam danas odgovor od reno Save da mogu da mi ponude Knecht zamenski filter ali da ulje samo mogu da ponude u originalu.

Zamenski filter bih svakako prihvatio jer sam siguran da je ista stvar ali za ulje moram još da razmislim. S' jedne strane bih da uradim servis u ovlašćenoj mreži jer eto, valja se valjda.
Sa druge strane to "valja se" će da me košta  dodatnih 100 evra. Nije mi toliko ni do love, taj servis se radi na 60.000 ali prosto se čovek osećća pomalo prevarenim.

A siguran sam da bi opcija sa Castrol uljem npr. bila skroz ok za menjač.
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: Bungynik 10.01.2022. - 22:17
Govorim o DCT ulju i jos par menjackih ulja. Ne o svim uljima. Ne uzimaju oni sve od jednog vec ugovore sklapaju kako im je jeftinine ili lakse ili kako vec. Auto industrija je opasna papazjanije i vise se ne zna ko za koga i sta proizvodi. Ovo sam saznao preko svog drufa koni je u auto industrini vec jako dugo i neke od relacija zna, ali kako kaze i on, to se menja brzinom svetlosti. 😃
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: DS9 10.01.2022. - 22:34
Hvala za info  :ok:

***



A siguran sam da bi opcija sa Castrol uljem npr. bila skroz ok za menjač.
Naravno, bila bi. Sad, ako ovlašćeni daju nekakvu garanciju (na nešto oko svojih radova) verujem da treba prežaliti 100 evra.

Problem sa donešenim uljem je da teoretski onda servis može da sipa bilo koje ulje, a mušterija optuži da je donela falš. Ne kažem da se to dešava, nego razmišljam o najgoroj (i najmanje) mogućoj varijanti.

Sa tečnostima/uljima se najlakše mulja.
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: petarcirjanic 10.01.2022. - 22:50
U ovlašćenom mreži je sve moguće, kolega terao dačiju na sr is i naplatili dolivanje antifriza ulja za kočnice i koječega još, pita ih on šta ste dolivali kad ničega nije falilo(čovek je 30 i kusur god mehaničar ali neće da se bakće) oni tamo, vamo,tuc,muc.
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: slavko_bgd 11.01.2022. - 01:40
A sva sreća pa u SZR-ima tako nešto nije moguće...
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: dzonic87 11.01.2022. - 07:11
Muva svako ko to želi
Servisi muvaju i sa uljem (sipaju jedno, naplate drugo) i sa filterima (naplate, a ne zamene - pa hajde sad ti dokazuj)
A najbolje se zarađuje na ogromnim maržama

Edit:a u velikim servisima muvaju i sami radnici.
Meni su jednom, davno, u Veranu, odradili mali servis za zamenom filtera kabine - odmah nakon preuzimanja auta osetio sam neki smrad iz ventilacije - i skroz iz znatiželje sam izvukao filter napolje i imao šta da vidim (pitanje dal je filter zamenjen i na prethodnim servisima).
Naravno odmah okrenuo auto i otišao nazad i pokazao šefu servisa - naravno novi filter radnik stavio "sa strane"

Mogu da zamislim sa delovima, gde nema stroge kontrole
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: Bungynik 11.01.2022. - 09:09
Ima Castrol transmax dual da se kupi.

Dobio sam danas odgovor od reno Save da mogu da mi ponude Knecht zamenski filter ali da ulje samo mogu da ponude u originalu.

Ajde nam javi ili slikaj kakvo je to originalno ulje jer nisam ga vidjao pod Renault oznakom.
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: IsNoGood 11.01.2022. - 09:09
AS Krstevski ima aparat za zamenu ulja i ispiranje automatskih menjača, pa možda proveriti kod njih oko servisa EDC, da li to rade  :write:
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: NenadG 11.01.2022. - 10:03
Da ne poveruješ, za zamenu ulja u EDC menjaču nije potrebna nikakva mašina. Procedura je krajnje jednostavna. Da imam kanal i reno dijagnostiku, sam bih mogao da zamenim.
Znam, mnogi će sad reći da je bolje da se menjač ispere ali ja kažem samo kakva je procedura. Na kraju krajeva ni Reno Sava koji je ovlašćeni serviser nema nameru da ga ispira, s' obzirom na količinu ulja u ponudi.

@Bungynik I mene živo zanima ali verujem da će biti ista stvar kao npr. sa onim Ford uljem. Generička flaša i Reno nalepnica.

Videću još da li ću da idem kod ovlašćenog ili negde drugde. Čekam da se javi Lav auto.
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: mire 11.01.2022. - 10:16
^^ Pre će da bude generička flaša i Motrio nalepnica, ali ne verujem. Verovatnije je u pitanju bure(nce) sa Total, ili Castrol nalepnicom.

BTW, moje iskustvo sa Lav autom je takvo da kod njih ne bi ni sijalicu u poziciji menjao. Pisao sam nekad davno na forumu...
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: NenadG 11.01.2022. - 10:30
Ma Lav mi je vise interesantan jer je ponudio zamenu ulja i sad mi je jako interesantno koje će ulje da ponudi.
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: dzonic87 11.01.2022. - 10:47
Stvarno ne kapiram "servisere" - kao što kažu procedura je veoma jednostavna. Pre svega nije potrebno ispiranje menjača - jer je u pitanju relativno noviji auto.
Ispiranje je okej naravno, ali ne i potrebno - ostaće neka količina statog ulja , ali potpuno bezopasna. Naročito jer i sam planiraš kasnije česte servise/zamene

Ispiranje je poželjno kod menjača gde ulje nije menjano baš duži vremenski period i gde je samo ulje dosta kontaminirano
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: NenadG 11.01.2022. - 10:54
Mislim da je ispiranje bitno kod tkz "pravih" automatskih menjača, odnosno kod torque converter-a.
Oni imaju one sitne kanale, kao lavirint, i ispiranje je bitno da bi se iz tih sitnih kanalića isprao eventualni talog koji zna da ih zapuši i napravi problem.

Kod EDC menjača koji je dual clutch, zamena je maltene kao kod motora. Praktično se ulje ispusti dole, što dodje kao neki karter i dolije novo. Jedino što on ima dve komore pa treba na dva šrafa da se ispusti ali to ništa ne menja.
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: dzonic87 11.01.2022. - 13:09
I kod pravih automatika je bitna pravovremena i redovna zamena ulja. Jer tako u sistemu ostaje malo starog ulja, koje još uvek nije dovoljno "kontaminirano".

Nikakvo ispiranje nije potrebno dok se ulje menja na vreme
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: NenadG 11.01.2022. - 13:17
Ma jasno, htedoh reći da je to ispiranje mnogo smislenije kod torque converter-a. DCT menjač je kao motor.
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: NenadG 12.01.2022. - 10:29
Javio se i Lav auto, nudi Motul DCTF. Prihvatio sam ponudu Reno Save, sa "originalnim" uljem i zamenskim, Knecht filterom. Eto, makar sam na tom filteru ustedeo 50 evra.

Generalno mi nije toliko ni stalo do 100 evra koliko mi je bez veze sto znam da nesto moze da se uradi za znacajno manji novac ali ajde... neka bude sve u Renault mrezi.
Ionako se radi na 60k km.
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: Bungynik 12.01.2022. - 12:38
Radi se na 90.000 km ili 6 godina
(https://i.postimg.cc/CZJ672MJ/IMG-20220112-124302.jpg) (https://postimg.cc/CZJ672MJ)
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: NenadG 12.01.2022. - 14:09
Hvala za info. Znam za ovih 90k ali majstori preporučuju skraćivanje intervala zamene na 60k ako je u pitanju učestala gradska vožnja, što je kod mene 90%.
Mislim, neće se sigurno ništa desiti ni da zamenim posle 90k...

Ista stvar praktično i za motorno ulje. 30k ili 2 godine pa ga ipak menjamo na godinu dana zbog gradske vožnje. Ja realno i neću preći 30k za dve godine ali ću ipak na godinu da ga zamenim.

Inače, bio bih zahvalan ako bi mi prosledio servisno uputstvo (ili link).
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: Bungynik 12.01.2022. - 14:36
Iskreno, da promenis majstora. Neverovatan je stepen neznanja.

Getrag je zvanicno propisao za 6DCT450, 6DCT451 I 7DCT300 da je ulje u menjacu lifetime. Dakle zvanicno.

BMW je to recimo prihvatio, dok je Renault propisao izmenu na 90.000/6 godina i za jedan i za drugi zbog sopstvenih procedura i pravila kojih se drzi.

Ali to nije tolimo ni bitno, vec nebulozno objasnjenje mehanicara da se interval treba skratiti zbog gradske voznje. DCT menjaci su zatvoren sistem i nema upliva eksternih necistoca. Kod motora ova prica ima smisla jer se javlja povecano oneciscenje ulja uslwd gradske voznje, primarno zbog oil dilutiona. Toga nema kod mwnjaca.

Bas bih zeleo da cujem da ti objasni kakvi procesi se u menjacu odvijaju u gradskoj voznji koji dovode do potrebe za ranijom zamenom ulja? Ok, ako ti se vise puta dezilo da ti se upali upozorenje na pregrejanost menjaca, mozda bi trebao razmisliti o ranijoj zameni, ali vise da bi bio miran nego sto je to zaista potrebno jer je gornja temperaturna tacka sigurnog rada ulja dosta vislja odtemperature pri kojoj ce software menjaca signalizirati pregrejanost.

Dakle kada sledeci put razgovaras sa tim majstorima zamoli ih da procitaju Nusica, posebno recenicu "Znanje ima granicu, dok je neznanje nema.", ili ako im je Nusic tezak za razumevanje, a ono barem tehnicku dokumentaciju Getraga

Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: NenadG 12.01.2022. - 14:40
Ruku na srce, nisu u pitanju majstori iz Reno Save.
Majstori koje sam nasao generalno govore o zameni ulja u DCT menjacima, realno ponajvise misleci na DSG menjac. Odatle i prica o 60k.
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: Bungynik 12.01.2022. - 14:46
DSG je trgovacka VW oznaka kao sto je  EDC oznaka koju koristi Renault. Ali je Getrag oznaka izvorna i Getragov 6DCT450 se ugtadjuje i u VW, ali i ZF recimo i svi nose oznaku DSG :)


Evo ti dole slika iz Getrag tehnicke prezentacije. Ne znam kako i da li mogu da zakacim i kompletan pdf dokument da se moze skinuti.

Problem je sto majstori misle da ako znaju da koriste alat, ne moraju vise da uce... A dobar majstor zapravo uci celoga zivota

(https://i.postimg.cc/mhD6dWrK/7-DCT300-GETRAG-PREZENTATION.jpg) (https://postimg.cc/mhD6dWrK)
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: NenadG 12.01.2022. - 16:18
Znao sam da je DSG komercijalna oznaka ali nisam znao da ima više tipova menjača pod DSG oznakom.

Koliko vidim, nema attchment-a ovde ali uvek možeš negde da ga okačiš i da staviš link.
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: Bungynik 12.01.2022. - 17:41
Evo ti za 6DCT450 izvod iz tehnicke specifikacije. Imas specificirano ulje i kataloski broj kod razlicitih brendova. Nema Renaulta jer je on 6DCT451 ugradjivao, ali je to u osnovi isti menjac sa nekim pobiljsanjima i modernijim resenjima.
(https://i.postimg.cc/T5wHTqqV/IMG-20220112-173611.jpg) (https://postimg.cc/T5wHTqqV)
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: mire 13.01.2022. - 10:01
Pusti, dobro mu majstor nije rekao da se skrati interval zbog kvaliteta goriva. Kao što govore za kaiševe i vodenu pumpu, npr...

Sa druge strane, apsolutno se ne slažem sa "for life" pirstupom. Mislim da je to ipak više motivisano garantnim periodom i tipičnom upotrebom automobila od strane prvog vlasnika ne više od 4-5 godina kad najčešće i nije neophodno menjati menjačko ulje čak i uz veliku kilometražu.
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: Bungynik 13.01.2022. - 12:45
U svojoj dokumentaciji Getrag propisuje Lifetime u uslovima "normalnog" koriscenja. GETRAG cak i uopsteno definise sta se podrazumeva pod normalnim koriscenjem. Ako neko predje 200.000 km za godinu dana to svakako nije normalno, ako neko konstantno slepa prikolicu sa sobom ili je konstantno auto pod vecim opterecenjem od normalnog. U takvim uslovima Getrag je propisao zamenu u periodu od 80. 000km -120.000 km, ili 6 godina

Zbog toga proizvodjaci automobila definisu svoj  period odrzavanja u skladu sa procenom i namenom auta. Renault je propisao 90.000, Volvo je mislim propisao 120.000, a Ford 80.000, za isti menjac. Ali svakako da proizvodjaci poznaju pretezni nacin koriscenja njihovih automobila.

DCT menjaci generalno nisu pod ekstremnim opterecenjima i menjanje brzina i sam rad je vrlo gladak, i nema tu nekog posebno agresivnog efekta na ulje. Elektronska kontrola obezbedjuje izuzetnu preciznost pa je i kolicina opiljaka kona se javlja izuzetno mala i hvata se magnetnim precistacima

Audi, VW, BMW imaju agresivna podesavanja softwera zbog prioritizovanja sto brze promene brzina, dok recimo PSA, i Renault software prioritizuje sto ugladjeniju peomenu brzina, ali cak i tu je razlika u kolicini opiljaka vrlo mala da bi bila znacajan faktor

Inace, 6DCT451 spada u jedan od najsofisticiranijih menjaca na trzistu

Inace, ni ja se ne slazem sa tim da proizvodjac propise lifetime jer je donekle besmisleno posto nece preuzeti odgovornost u kolimo menjac strada zbog dotrajalog ulja
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: NenadG 18.01.2022. - 11:55
Zdravo svima!

Evo da javim da sam uradio zamenu ulja u menjaču u Reno Savi.
Kao što sam ranije napisao, stavili su mi zamenski Knecht filter (2.850 umesto 8.900 dinara) i sipali to originalno ulje.

Ulje je baš ovakvo, kao na linku.
https://allegro.pl/oferta/olej-renault-dw6-edc-espace-v-megane-iv-4-talisman-9756359333 (https://allegro.pl/oferta/olej-renault-dw6-edc-espace-v-megane-iv-4-talisman-9756359333)

Reče mi prodavac delova da je u pitanju Castrol.
Dao sam oko 100 evra više ali hajde, nema veze. Pošto je servis menjača na 90k nije toliko ni bitno. A ostaje zabeleženo u ovlašćenoj mreži.
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: Bungynik 18.01.2022. - 13:18
U osnovi, to je kao sto sam i napisao Ravenol ulje.

Pa dobro, sigurnije se i osecas kada odrade oni. Jesi li bio tamo kada su zamenili ulje? Mozes li da pustis fotku racuna?
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: NenadG 18.01.2022. - 15:01
Nisam bio kod kola, mislim da i nije dozvoljeno.

Mogu, slikaću račun večeras kad dodjem sa posla.
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: NenadG 18.01.2022. - 21:20
Evo i racuna
(https://i.postimg.cc/nXQqcxy9/viber-image-2022-01-18-21-07-13-526.jpg) (https://postimg.cc/nXQqcxy9)
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: Bungynik 18.01.2022. - 21:54
Za ulje deru samo tako 😃, ali jbg.
Naslov: Odg: Servis EDC menjača
Poruka od: NenadG 18.01.2022. - 23:37
Ma deru i za filter ali sam se dogovorio da mi stave zamenski, Knecht. Inače bi bio 9.000