Tema: Saveti pri kupovini: dCi motori

[Goxxy]

Kolega, molim te dopuni profil (ne sa Tapatalka, jer je tamo očigledno to problem) pošto si vičan tehnologijama i baš ih voliš Red bi bio, ako se već prate te tehnologije da se isto znanje primeni na forumu

[wcyber]

direktno ubrizgavanje dizela je jako matora stvar i dizel radi na drugom principu u odnosu na benzin ... 
https://en.wikipedia.org/wiki/Unit_injector

steta sto automobili nisu presli na gasne turbine ili kako se prevode.. u njih se sipa sta god oces    
https://en.wikipedia.org/wiki/Honeywell_AGT1500

[Bundzija]

Direktno ubrizgava je i benzinskih i dizel motora, kao i mehanički iturbo kompresori poznati još iz vremena pre i u toku 2. svetskog rata kada su primenjivani na avionskim motorima, kao i vojnim vozilima. Problem je bio umanjiti tu tehnologija da se moze primenjivati u komercijalne svrhe. Direktno ubrizgava je je i kod jednog i drugog motora omogućilo višestruko vecu efikasnost/iskoriscenost, sto je dovelo do mnogostrukog povećanja snage uz drastično smanjenu potrošnju. To se jednostavno ne da ni uporediti.

[Goxxy]

Sve to ima smisla do neke granice kako je Mire lepo napisao. Granicu sami povlačimo doduše, svi pojedinačno. Nekome je granica mešanje tehnologije u način i stil vožnje, nekome cena eksploatacije, nekome nešto treće, šta god.

Konkretno znam šta su meni moje granice kod automobila, i realno - pre bih uložio više para u nešto stariji auto i doveo ga do najboljeg stanja, nego te iste pare dao za noviji auto gde ta cifra podrazumeva samo recimo - zamenu brizgaljki ili pak novi set kvačila za EDC menjač. Isto tako automobil bez klima uređaja, elektro podizača, centralne brave, ABS-a, par vazdušnih jastuka i elektro-podesivih retrovizora ne bih mogao da vozim. Ipak, bez MP3 čitača mogu, bez navigacije (imam telefon), bez LED projektorskih svetala, LED signalizacije, elektronske ručne i slično. Pa i bez turbine, automatskog menjača (sa ili bez 2 lamele, svejedno).

[Bundzija]

Tehnološki razvoj nije stvar individualnih potreba. Da su pitali Srbe, ne bi mi imali ni struju ni železnicu, jer su stravični otpori uvođenju novotarija bili i tada. Ljudi teško prihvataju i promene u dizajnu i u novim tehnologija a, ali su one neminovnost

[Stragi21]

Jesu neminovnost ali zato danas stariji modeli automobila koštaju više nego kad su bili novi.

[Bundzija]

To je drugo. To je stvar kolekcionarstva, a ne njihove upotrebne vrednosti 😁

[Goxxy]

Tehnološki razvoj nije stvar individualnih potreba. Da su pitali Srbe, ne bi mi imali ni struju ni železnicu, jer su stravični otpori uvođenju novotarija bili i tada. Ljudi teško prihvataju i promene u dizajnu i u novim tehnologija a, ali su one neminovnost

Tehnološki razvoj nije. Moj izbor jeste stvar individualnih potreba i tu se što se mene tiče sva priča završava. Odnosno - kao što sam naveo šta mi je potrebno (ili neophodno) od automobila, to je ono što bare-minimum za mene. Još neka sitnica preko, ok, može, nije problem. Ali da automobil vozi umesto mene, da upravlja, prestrojava se - hvala, ali ne hvala. To onda više nije automobil, kojim ja želim da upravljam a ne on sam kako mu se ćefne. Ako hoću da me neko prevozi - putovaću vozom ili autobusom, a ne automobilom. Takođe o tome da mi te nove tehnologije ne dozvoljavaju da pređem istu razdaljinu (smanjenjem kapaciteta rezervoara ili sporim punjenjem baterija, da ne pominjemo kada je napolju previše toplo/hladno) - da ne pričam.

Uz to porediti SADAŠNJI razvoj automobila sa prihvatanjem železnice ili struje je zaista besmisleno (očekivao sam malo više od znalca tvog kalibra). Železnica (a i ti prvi masovno proizvedeni automobili) nudili su mogućnost putovanja na veće razdaljine (nasuprot jahanju konja) i naravno da su se ljudi teško navikli na buku koju stvaraju, uz to i smrad. Ne samo Srbi nego svi - dok nisu shvatili prednosti istih tehnologija. Automobil je istu stvar doneo kao i železnica ali - uz to još mnogo veću individualnu slobodu - da putuješ kada hoćeš, gde hoćeš, sa kim hoćeš i uz to - kako ti hoćeš (taj aspekt upravljanja vozilom, koje je čovek imao ranije kada je jel'te jahao konja i upravljao životinjom).

Konačno o ceni te nove tehnologije ne vredi trošiti reči. I o ceni održavanja sve te nove tehnologije takođe. Da umesto igle i brzinometra imam 3 ekrana isto. O kapitalističkom pristupu proizvođača koji se svodi na dranje klijenata što više i što pre uz davanje što manje - takođe. Zenit automobilske industrije smo odavno prošli.

Osim toga, neki pametniji odgovor sam očekivao od nekoga ko radi u IT-u u automobilskoj industriji. Da li si mogao biti veći proteže tog "napretka", stvarno ne znam.

Ps. Čisto ne znam da li si kolega ispratio - vozio sam novije automobile i vratio se na nešto matoro jer: je to novije ispalo skupo za održavanje, vozilo se lošije nego starije, nije udobnije nego starije, svaki drugi deo - 50e (a ovde za 50e kupih hrpu delova sa kojim mogu svašta da radim). Jedina prednost je niža potrošnja što može da se obije u glavu kada krenu da štucaju dizne, dimi zbog turbine, itd, itd... Nebitno, opet se vraćamo na početak - tehnološki razvoj nije stvar individualnih potreba. Moj izbor je stvar mojih individualnih potreba.

[Goxxy]

Da dopunim samo - konkretno jedini automobil koji bih danas kupio nov je - Dacia (i to Jogger), benzinski (jer samo takav nude) sa LPG dodatkom. Bukvalno tehnološki minimalna, od tehnologije samo ono što je bukvalno neophodno, 2 rezervoara, možeš preći 1000km sa njom i da je napuniš za 5 minuta do maksimuma i prevesti buljuk ljudi ili tereta udobno i sigurno. I uz to da ja upravljam njom, a ne ona mnome. Jedina mana je to što bi imala brizgaljke i turbinu, ali jbg - negde moram da napravim ustupak. Sad, znam da će i ta ista Dacia za 10ak godina doći na nivo na kojem je Renault sada, puna ekrana i računarske asistencije, ali tada ni ta Dacia neće biti meni interesantna kao što je sad.

[mire]

Kakvu korist ja kao vozač imam od npr električnog servo volana? Hidraulični je i dalje neprevaziđen po osećaju, a u potpunosti obavlja ono što mu je zadatak - olakšava okretanje upravljača.

Sve ovo što je Goxxy napisao, kojekakve funkcije koje auto preuzima od vozača... Totalno nepotrebno. Ne želim ih.

Što se mlatimudije tiče... e tu mi sasvim odgovara android uređaj koji je stalno na netu. Deezer i internet radio su zanimljiviji nego "fiksni" folderi, a i navigacija sa praćenjem saobraćaja je korisna stvar.

To bih ugradio i na auto star 50 godina...

Direktno ubrizgavanje benzina nije toliko uticalo na povećanje snage po zapremini. I sa indirektnim motori ne bi bili puno slabiji, ali ne bi ispunjavali tupave eko norme.

Svakako direktno ubrizgavanje omogućava nešto veću snagu, ali su negativne strane tog dizajna veći problem. Nisu onome ko kupi nov auto... Mada, neki motori počnu zbog toga da imaju probleme i već na 50.000km.

[Goxxy]

Možda neki kao recimo... 1.6dCi ili 1.7dCi... 😂😂😂

[meganed97]

Goxxy, ako misliš na direktne brizgaljke. 1.0 TCe 100 LPG nema direktno ubrizgavanje. Oba goriva se ubrizgavaju u usisnoj grani. To je H4D motor, kao i 1.0 TCe 90.
Direktaš je 1.0 TCe 110 za oznakom H5D. Petica u oznaci predstavlja direktno ubrizgavanje benzina. Mislim da ima i plivajući zamajac, jer razvija 200 Nm preko tri klipa.

Direktno ubrizgava je i benzinskih i dizel motora, kao i mehanički iturbo kompresori poznati još iz vremena pre i u toku 2. svetskog rata kada su primenjivani na avionskim motorima, kao i vojnim vozilima. Problem je bio umanjiti tu tehnologija da se moze primenjivati u komercijalne svrhe. Direktno ubrizgava je je i kod jednog i drugog motora omogućilo višestruko vecu efikasnost/iskoriscenost, sto je dovelo do mnogostrukog povećanja snage uz drastično smanjenu potrošnju. To se jednostavno ne da ni uporediti.

Nije za porediti ni klipne i mlazne motore.

[Bundzija]

Pre i u toku drugog svetskog rata su se koristili klipnih motori koji su išli na benzin. Avio benzin je bio negde od 100 do 130 oktana. I dan danas imas klipne avione koji idu na 130 oktana benzin. Svojevremeno smo za kruzne trke nabavljali taj 130 oktana za Fiće i Jugice i nikome nije bo jasno kako idu tako brzo. Cak su nas jednom otvarali ali nisu našli da je motor prebudzen 😁

Elem, mlazni motori su se ustalili tek 50tih godina, a do tada je sve letelo na klipnim motorima.

[meganed97]

I bili su dvotaktni. Benzinsko DI je izum rata, da se preživi uz pomoć štapa i kanapa.

[mire]

To avionsko gorivo od 130 oktana je zapravo 145 kada se koristi RON skala. Avionska goriva se obeležavaju MON skalom.

Ali, ne vidim šta biste time spektakularno dobili na motoru koji nema ni turbo, ni bilo kakvo nadpunjenje, a kompresija je ograničena pravilima i vrlo lako se proverava. Prvo što mere kad otvore motor je debljina dihtunga, visina glave i bloka i hod klipa. Više oktana ne znači više snage.