Renault motori: stara generacija vs nova generacija

[Djuro]

Au pa to je onda   

[nikolanixy]

aj cimnite me jedno veče da dođem da testiramo chip 

[matrix023]

  ili ne od njih sam brzi a na sledecem skupu videcete i sami

[Laguna22D]

Ne mogu ja da pricam sa ljudima koji, za pocetak, ne umeju da pazljivo da procitaju sta je sagovornik napisao, nego vide sta im se svidja , i odmah se bacaju u vatru. Ja napisem nanervirace vas (kad moram da crtam bice konkurentan, neces mu mnogo pobeci, ako mu pobegnes uopste do 100-tke), a ovaj odmah to prekrsti u posrami na semaforu. Drugo ja napisem stari motori (proizvedeni 80-tih i 90-tih), a ovaj pocne da prica o 190000km i 300000km. - Tim pre  cu ovim postom potpuno zavrsiti svaki razgovor sa vama.

Napredna elektronika i mali turbo motori su danasnjica, to je ono sto ja zovem novim motorima. A to sto imaju vise elektonike ce im omoguciti start bez proklizavanja, motori a i auti su laksi i mnogo bolje auto ubrzava u odnosu na automobile slicnih ili istih karakteristika iz proslosti. A ako cete i dalje naivno da mislite da u 10-12 godina ljudi nisu nasli bolji polozaj bregastih osovina i time podesili efikasniji rad ventila, da nisu uz pomoc preciznijeg ubrizgavanja uz pomoc one zice kako je ti nazivas podesili krivu obrtnog momenta bolje nego sto je to uradjeno tada i da nisu umeli da smisle bolji prenos - to je vec na vama. OK, i ja sam do skoro imao star auto koji dobro ide, mnoooogo bolje od tih vasih i bio ubedjen da sam najbolji na svetu. A onda sam probao nekoliko novih modela....

Svako dobro, i neka vam traju ti motori dugo i dobro idu...  

[matrix023]

vidi sad inzinjer mehanike sta napisa bolja kriva ,polozaj bregaste, mali turbo...reci to inzinjerima BMW-a koji su pocetkom 80 ih godina imali 1.5 turbo masinu sa cirka 1000 kw snage (da, nisam pogresio 1360 ks) kako je to bilo moguce bas se pitam...danas se gleda na ekologiju i bezbednost pa da bi imao euro 4 ili 5 motor treba ti duplo vise elektronike,5 katalizatora i ostalih gluposti bez kojih auto nece da radi a da nema sve to bio bi isti kao i ovaj nas "stari" motor. I sad svaki ima 6 jastuka,abs esp epp dss i ostale skaracenice koje istini za volju vise odmazu nego sto pomazu ali ajde nema veze. Wow kupio sam auto 2007 godiste ima 14 kracenica od 3 slova 12 vazdusnih jastuka i cirka 1500 kg. To i ultra moderni 1.4 fsi motor u recimo novom passatu mora da je*e kevu kako ide a? Trkac za medalju mora biti a svaki ce 1.6 vts recimo ili matori 1.9 gti peugeot 205 da ih pokida kako god hoces ako vec pricamo o tom nekom trkanju

[dragan]

ja iskreno mislim da se ljudi malo vise zamlacuju sa tim koliko bi neko nekoga oduvao na, recimo, 400m...na toliko kratkoj relaciji je razlika izmedju npr auta od 7s 0-100 i 8s 0-100 relativno mala, 400m kad kazes zvuci mnogo, ali duzinska razlika posle te razdaljine nije velika koliko bi se ocekivalo, posebno zbog starta gde se kod jacih motora ne moze iskoristiti sva snaga zbog prijanjanja...
ako je razlika pola sekunde na 400m, sa izlaznom brzinom od 140tak kmh, to je manje od 20 metara, ili neke 2-3 duzine auta...
a kad kazes citav sekund razlike u ubrzanju 0-100 to zvuci ne znam koliko veliko...
kod vece razlike u performansama i znazi motora veca razlika se pravi posle 100kmh...

sto se tice ovih poredjenja novo vs staro, iskreno, novi automobili se lakse voze i imaju ravnomerniji razvoj snage u odnosu na starije modele generalno. ti stariji poput ovog 16v pruzaju direktniji osecaj u voznji i zbog toga mogu nekome kome je stalo do takve voznje pruziti vece zadovoljstvo, kakvo mislim da ce u buducnosti pruzati samo bas tvrdokorni sportisti ( po opredeljenju, ne po performansama, hocu reci da ces imati turbodizela, pa i turbobenzinaca, sa milion nm koji ce vuci u svakoj brzini odlicno ali se biti u autu koji ce te performanse skrivati jer jednostavno nije zamisljen za tzv sportsku voznju )...
dakle, poenta uzivanja u voznji je kako je ceo auto upakovan i sa kojim ciljem, taj osecaj je cesto zapostavljen u odnosu na suve cifre nekih ubrzanja i medjuubrzanja...nesto sporiji auto sa boljim paketom motor/menjac/kocnice/oslanjanje ce pruziti dosta vece uzivanje u voznji od nekog ekstrema okrenutog recimo samo cistom ubrzanju...

da ne duzim vise, nadam se da sam izlozio svoj stav dovoljno jasno...

i, jos nesto, "nabrijani" motori ne moraju da trose ulje...( naravno, ne potpuno, pod trosenjem ne podrazumevam da recimo fali 2-3dl na 10.000 predjenih km )...to stvar konstrukcije i stanja motora...

[nikolanixy]

ja iskreno mislim da se ljudi malo vise zamlacuju sa tim koliko bi neko nekoga oduvao na, recimo, 400m...na toliko kratkoj relaciji je razlika izmedju npr auta od 7s 0-100 i 8s 0-100 relativno mala, 400m kad kazes zvuci mnogo, ali duzinska razlika posle te razdaljine nije velika koliko bi se ocekivalo, posebno zbog starta gde se kod jacih motora ne moze iskoristiti sva snaga zbog prijanjanja...
ako je razlika pola sekunde na 400m, sa izlaznom brzinom od 140tak kmh, to je manje od 20 metara, ili neke 2-3 duzine auta...
a kad kazes citav sekund razlike u ubrzanju 0-100 to zvuci ne znam koliko veliko...
kod vece razlike u performansama i znazi motora veca razlika se pravi posle 100kmh...

sto se tice ovih poredjenja novo vs staro, iskreno, novi automobili se lakse voze i imaju ravnomerniji razvoj snage u odnosu na starije modele generalno. ti stariji poput ovog 16v pruzaju direktniji osecaj u voznji i zbog toga mogu nekome kome je stalo do takve voznje pruziti vece zadovoljstvo, kakvo mislim da ce u buducnosti pruzati samo bas tvrdokorni sportisti ( po opredeljenju, ne po performansama, hocu reci da ces imati turbodizela, pa i turbobenzinaca, sa milion nm koji ce vuci u svakoj brzini odlicno ali se biti u autu koji ce te performanse skrivati jer jednostavno nije zamisljen za tzv sportsku voznju )...
dakle, poenta uzivanja u voznji je kako je ceo auto upakovan i sa kojim ciljem, taj osecaj je cesto zapostavljen u odnosu na suve cifre nekih ubrzanja i medjuubrzanja...nesto sporiji auto sa boljim paketom motor/menjac/kocnice/oslanjanje ce pruziti dosta vece uzivanje u voznji od nekog ekstrema okrenutog recimo samo cistom ubrzanju...

da ne duzim vise, nadam se da sam izlozio svoj stav dovoljno jasno...

i, jos nesto, "nabrijani" motori ne moraju da trose ulje...( naravno, ne potpuno, pod trosenjem ne podrazumevam da recimo fali 2-3dl na 10.000 predjenih km )...to stvar konstrukcije i stanja motora...

[matrix023]

naravno da je to tako,postavlja se pitanje sta kome odgovara tj sta ko voli ali mislim da smo sad pricali o novim i starim tehnologijama. Ovde se tvrdi da recimo konkretno moj motor koji isporucuje 140 ks na 6500 iz 1800 ccm zapremine i max momenta od 162 nm na 4250 rpm biti inferiorniji u odnosu na motor iste koncepcije a novije generacije,ne kapiram sta bih dobio time? 50% momenta,snage manju potrosnju?

[Interceptor]

@dragan
Kao sto sam rekao i u cuvenoj temi o potrosnji ulja, a aj i ovde u svojoj. Lepo si to rekao, zavisi kako su konstrukcijski reseni, to donekle je tacno. A ja tebe pitam prosto pitanje? Kako mislis da ulje, pogotovo ovo sto mi sipamo, izdrzi toliko trenje i temperature, kada ih recimo peglas dugo i kada sam licno sa cliom, ubacivao ulje do 115-120c temperature, a da pri tom ne potrosi. To kao sto sam jedno lika zvao za Williams-a i prvo pitanje mi je bilo koliko trosi ulja, on mi rekao da do 15k kad menja ulje, ne potrosi kap. Hvala lepo i dovidjenja, kratko mu saopstim. Pa ni dizel, maltene, ne moze toliko da predje od/do zamene,
a da ne potrosi nesto ulja, a to ne znaci da je do samog motora, kako odmah svi pametuju.
Dragane, vozis brz auto, voleo bih da ga matrix i ja provozamo(hipoteticki, ne licno tvoj) i da vidimo da li nece svuci ulja, vise nego sto ti kazes. Znaci, ne sad, da tvoj model, drzimo u drugoj i ne pustamo iz
blokade, ne bi li mu naprasno napravili potrosnju, nego da se vozi isto kao sto vozimo nase(s tim sto sam se ja sa svojim prilicno smirio). Prvo, kao sto neko rece, kako imaju swap sa motorima, to je isto delimicno tacno. Prvo, ne znamo kako su koji odrzavani, pa im se desilo, kako su vozeni, da li davljeni ili stalno pod turom, a kao jos jedna cinjenica, nije to 'problem' F7P motora, vec svih 16v, posto verujem da sam pricao sa jako ucenim ljudima vezano za brze motore i prenosim njegove reci. Da svaki 16v hoce da napravi problem, jer se jednostavno mnogo vrti, jer logicno je, dok je nama na 2.5-3k obrtaja, normalna voznja, kod dizela se polovi, samim tim i vek predjenog motora se po nekoj logici polovi. Meni tj nama na 4k obrtaja 4om je 100 ili 120, sad sam stvarni zaboravio podatak, ali mislim da je 100. A dizel jel tu jos malo pa do blokade. Ono sto hocu da kazem, jeste, da ako ovi motori, predju, ne manje ispod 200k km, fakticki su presli kao dizeli sa 350-400k i po cemu je onda to los motor, a pri tom je jos uvek konkuretan po snaze i brzini sa tom predjenom km? Predjasnjem cliu na 232k kma, sam izmerio kompresiju i na skoro svakom cilindru je bilo jako malo odstupanja od fabricke, tipa 0.1 do 0.3 bara zavisno od cilindra, a ja sam ga uzeo sa 180k kma predjenih i znao je vise, da potrosi ulja, nego sad 19ica. I samo ja znam koje je ture on preziveo. A kao sto rekosmo matrix i ja, videcemo gde ce novija generacija motora biti, za 20 godina ili pak elektronika, ako prezivi

[dragan]

motor koji je kod tebe u autu je primer visokoperformantnog motora vremena koje je iskreno iza nas u nekom smislu. to ga naravno ne cini potpuno deklasiranim danasnjim prosecnim motorima, ali ce i to vremenom sigurno biti. za sada se drzi dobro ( i motor sam za sebe, i auto u kompletu ), prvenstveno zahvaljujuci veoma lakoj karoseriji za te dimenzije ( poredjenja radi, klio 3 rs ima 1240kg )...
vec sada motori moderne konstrukcije izvlace vise momenta ( preko 100nm po litri na nizim obrtajima ) uz neke napredne tehnoligije ( varijabilni razvoj ventila, direktno ubrizgavanje itd... ). nadam se da shvatas o cemu pricam...
uz sada vec standardnu transmisiju sa 6 stepeni prenosa za tu klasu auta recimo ( i jos ponesto, da ne sirim ), to znaci da ce se danasnji automobili manje vise uspesno boriti sa tom svojom naraslom kilazom...
evo pogledaj recimo ovo - po testovima civic sa 1.8 140ks i pored 15 posto slabijeg odnosa ks/kg bolje ubrzava do brzina preko 100kmh...
http://www.zeperfs.com/en/duel529-1453.htm

da se razumemo, potpuno poznajem draz visokoturaznih atmosferskih benzinaca i siguran sam da ce men licno faliti jednog dana, ali isto tako znam da ce buducnost doneti nesto na neki nacin bolje sto ce nam pruziti neku drugu vrstu satisfakcije...
do tad, ko voli neka uziva u ovakvim motorima koliko moze...

nego, jedno pitanje, vidim na onim klipovima kako vrtite i do 7500rpm lagano, zar nije blokada na 7000?

edit - meni na 10.000km zafali mozda cetvrtina ispod maksimuma ( kad urade servis bude na maksimumu tacno )...to je nekoliko decilitara...ja iskreno ne znam kako vi vozite vase automobile, ali sebe smatram za normalnog korisnika, i ovaj auto, kao i prethodni tretiram kao da sam ja njega kupio a ne on mene, naravno uz neko osnovnu tehnicku i vozacku kulturu ( ne forsirati hladan i te price ) i nijedan mi ne trosi ulje znacajno. rs vec rekoh koliko, a stari 1.4 16v potrosi neki dl vise, dakle mozda oko pola litre izmedju zamena, a ima preko 200.000km na satu...
mada, siguran sam da ako bi neko bas hteo da se potrudi, mogao bi i kliker pokvariti a ne neki komplikovan sklop kao motor...  

edit 2 - kod mene je na 100kmh u 4. i pored sestostepenog menjaca na oko 4500rpm...ali ne mozes gledati cisto obrtaje...lakse je motoru da se vrti neopterecen na 5000rpm nego opterecen na 3500...

[matrix023]

dobro da si spomenuo hondu civic,na nju sam zaboravio sad da ne ispadne da sam najbrzi ali trkao sam se tom 1.8 pe od 140 ks i zaista nije se moglo nazvati trkom...mozda on bolje vuce od 1500 rpm mozda manje trosi itd ali kad se stane na crtu to nije auto za trkanje.type r je vec druga prica,to je cistokrvni trkac taj decko sto je tada vozio tu hondu rekao je da ce kupiti nesto malo jace pa da se prbamo onda. Kupio je subaru imprezu WRX STI sa 300 + ks i njega sam dobio xaxa salim se malo naravno. Slupao ju je ubrzo i onda gle cuda kupio covek R35 GT-R a pa se sad trka s kim hoce

[Interceptor]

Ako si pazljivo citao, video bi da sam napisao da 19ice je blokada do 7, kao sto kazes, jer moja dotle i ide. Kod clia je 7300, ima razlike u kompu i mapama itd, a kod matrixa je pomerena blokada na jednom od kompjutera, ako si gledao njegove snimke. E sad on sto je pricao o trkanju, to se sve odnosilo sa fabrickim kompom, da ne bude nesporazuma.
E samo jednu recenicu, sto si pricao o Nm i ubrizgavanju. Ubrizgavanje ime veze sa elektronikom izmedju ostalog i tu se slazem da se ide napred, ako ni prema cemu vise, onda barem po potrosnji, sa istom snagom, a dosta nizom potrosnjom. Ako si vozio/gledao taj F7P motor, video bi da on ima direktnije ubrizgavanje, ne kao najnoviji sistemi tipa tsi, fsi i sl, vec ne ono kao kod opela, wv, iz toga doba u usisnoj grani, vec u glavi, ako me razumes. A svi znamo da vrlo malo snage fabrika izvlaci iz motora, naravno, zbog dugotrajnosti i tu se vise ogleda u starijim motorima, a u novijim je ta tolerancija smanjena, pa cupaju vise konja ili manje kubikaze sa turbom, pa im je vek samim tim smanjen. Hocu da kazem da je sve to moglo da se izvuce i izvlaci se iz ovog motora, samo sto se tad radilo na kvalitetu, a sad na kvantitetu. Ja ne tvrdim da je ovo najbolji motor i da se za vek vekova bolji sklop nece napraviti, bio bih zaslepljena budala. Vec da je i dalje jak i brz motor, onakvim kakvim ga je fabrika napravila, bez silnih turbo punjaca i ne znam cega sve vec. On ima 1080kg, tako da i to nije neka tezina. Slazem se da je tvoj odnos sa konjazom i tezinom, na tvojoj strani, ali...vidimo se tamo negde za par 10ina hiljada predjenih km, pod junackom voznjom i da li ce ti dizne tad biti zive. A ako ces da mi verujes, moje su fabricke i pre koji mesec sam ih prvi put ocistio
P. S. Ja bas naglasih da mi teramo, doduse ja manje, ali i cuvamo ih, u km tacnim servisima. Za njega mogu da ti pricam eseje, kako vadi sedista, rezervni tocak, pa ide na 400m i trka se, pa mu nista nije bilo. Recenicu ili 2 pre ovog, videcemo gde su ovi motori, a gde novije generacije, kroz par njihovih godina, posto nasi vec imaju dovoljno.
P. S. S. Menjac sa 6 brzina je odradjen, samo zbog raspodele snage i rasterecenja, a ne da bi bio brzi. Da sad ne trazim snimak 19ice sa 6 brzina, naravno to nema veze sa fabrikom, nego cisto navodim primer

[dragan]

@matrix - jel bojan sa crnim gtr-om? 

@interceptor - ja sam rekao da je taj motor tada bio u vrhu, kad se pojavio...pricam samo za motor...kad bi tvoj motor stavio u civic-a a njegov u r19 reno bi ga jos vise premasio po performansama, nadam se da si toga svestan...
sto se tice menjaca, jedna od funkcija vise stepei prenosa i jeste da motor uvek radi u sto idealnijem reziu ( malo nakaradno receno ), a i samim tim ce imati bolje performanse...uporedi dva auta sa istim motorima a razlicitim menjacima pa ces videti...
sto se tice dizni, ne znam sta si hteo da kazes...i sa mojim odnosom konjaze i kilaze ( ako mislis na klija kog vozim? )...ja ni u jednom momentu nisam mislio da poredim njegove performanse sa r19, ni u kom smislu ( tu ide ona prica o celom autu, kocnicama, upravljanju itd...jednostavno generacijski jaz je prevelik, da ne sirim dalje, ako ne treba...ako treba moze, ima tu sta da se pise )...
sto se tice ubrizgavanja, to sto kazes, radi se o multipoint ubrizgavanju gde postoje 4 dizne koje brizgaju u usisnu granu ( sto je dobar sistem, napredan za to vreme ). takvo imam u kliju 1.4 16v, i znam o cemu se radi 

[iggy1607]

Uh,al' sete se ispucali sa postovima. Noviji motori su više forsirani od starih...manje ccm,više ks u odnosu na starije iz 80-90-ih koji imaju više ccm,manje ks.
Matematika je prosta: manje ks sa više ccm - nešto veća potrošnja,više sirove snage i dug radni vek mašine. Teško da će ijedan motor novije generacije 2000+ godišta moći da živi 2 decenije i da iza sebe ostavi400-500 hiljada km.
Ja sam pre 2 godine prodao stari R9 1,4gts,1982 godište koji je prešao 448 000km,a novi vlasnik i dalje vozi. Isto je sa mnogim drugim markama iz tog vremena-prešli su mnogo km,a mnogi gaze i dalje.
To je upravo ono što noviji automobili ne mogu postići jer se prave kao konfekcija-na kilogram.
Sa druge strane tehnika ima svoje prednosti u automobilima,ali tu polako nestaje dražpri vožnji takvih vozila. Voze se robotizovano,samo što ne idu sami. Koliko god da bili tihi,puni hi-tec komponenata,ne mogu pružiti užitak kao što može neki 16V ili GTI.

[dragan]

ne slazem se sa tom teorijom, da motori sa turbinom ili velikom specificnom snagom po pravilu traju krace, i da je sa vecom konjazom iz iste zapremine motor osudjen na kraci vek.
pa pogledajte samo dizele, do pre 20 godina su iz 1.6 izvlacili 50tak ks a sad izvlace lagano duplo vise a opet prelaze stotine hiljada km...
ono sto je dosla sa savremenom proizvodnjom su i kvalitetniji i novi materijali, novi nacini izrade, samo projektovanje je drugacije itd...ali da ne duzim o tome, ipak je veliki off...