Renault motori: stara generacija vs nova generacija

[meganed97]

BTW, u ovom Lanosu je neki Opel?

Da, trebalo bi da je GM-ov motor.

[chika.doctor]

Nisam nigdje vidio da su na forumu oglasavne neke trke ili potezanja na 400m, citam postove i nije mi jasno da se neko trka vjerovatno za dzabaka, trosi gorivo i haba automobil pri tom sto je ujedno i najvaznije, ugrozavajuci sve ostale ucesnike u saobracaju!

Nećeš ni videti takva oglašavanja.. Upravo iz razloga koje si naveo, ugrožavanje ostalih učesnika u saobraćaju.

[Laguna22D]

Samo da mi neko objasni koje cinjenice gospoda traze? Nije li cinjenica da su novi motori znatno laksi? NIje li cinjenica da su novi auti aerodinamicniji? NIje li cinjenica da ove dve cinjenice vec cine taj auto laksim i daju mu veliki + po pitanju performansi? Nije li cinjenica da ce brdo elektronike da ucini da taj auto koristi maksimum snage u odnosu na prijanjanje guma na podlogu, i da nece gubiti vreme na besomucnom slajfovanju? NIJE li cinjenica da bolji tajming usisnih/izduvnih ventila moze da ucini da motor izvlaci mnogo vise iz potrosenog goriva nego ranije? Vozio sam starije masine razne, a sada sticajem okolnosti imam priliku da probam novije.. I da ih gledam iz nekih drugacijih uglova. Jedno je sta volis, ja to bar umem da postujem, a drugo je da se malo bude realan...

[El Bayanero]

Samo da mi neko objasni koje cinjenice gospoda traze? Nije li cinjenica da su novi motori znatno laksi? NIje li cinjenica da su novi auti aerodinamicniji? NIje li cinjenica da ove dve cinjenice vec cine taj auto laksim i daju mu veliki + po pitanju performansi? Nije li cinjenica da ce brdo elektronike da ucini da taj auto koristi maksimum snage u odnosu na prijanjanje guma na podlogu, i da nece gubiti vreme na besomucnom slajfovanju? NIJE li cinjenica da bolji tajming usisnih/izduvnih ventila moze da ucini da motor izvlaci mnogo vise iz potrosenog goriva nego ranije? Vozio sam starije masine razne, a sada sticajem okolnosti imam priliku da probam novije.. I da ih gledam iz nekih drugacijih uglova. Jedno je sta volis, ja to bar umem da postujem, a drugo je da se malo bude realan...

Polako! Nisam ih trazio od tebe, nema potrebe za sarkazmom! Ja sam trazio sasvim nesto drugo! Ovo sto si ti u bezrazloznom afektu napisao svi znaju, samo je pitanje koliko ko hoce da se pomiri sa tim i kao sto kazes bude realan!

@chika.doctor    Da, ali postoje mjesta koja su predvidjena za to.

[meganed97]

Ovi sto sa dCi motorom zapremine 1.5 hoce da ostave benzinca 1.6L i snage 100 KS mogu samo da gledaju u rep vozila ako se radi o istom vozilu. Npr, Megane Sedane 1.5 dCi sa 85 ili 106 KS moze da sjedi i place pored istog vozila sa 1.6 16v motorom i 110-113 KS. Fazon je jako prost, tezi je dCi i ima drugaciji mjenjac, nije za trke, pravljen je za stednju. Druga je prica kod vecih dizel motora sa vise turbopunjaca, oni jedu asfalt. Sve dok se ne namjere na nekog x-turbo benzinca povece kubikaze koji jede i asfalt i sve dizele koji se voze po istom asfaltu. 

Razumem da ova slabija verzija može da sedi i da plače, ali ne znam zašto i dCi 105. Gotovo isti broj konja, a i po fabrici do 100 km/h ubrzanje se razlikuje za samo 0,1 s u korist 1,6 16v. Za put od 1000 m im treba isto vreme ili približno isto. Dovoljno je samo jedno pogrešno šaltanje ovog u benzincu i dCi 105 će ga ostaviti.
I zašto bi dCi imao menjač koji štedi, a benzinac ne. Prenosi se projektuju prema performansama motora i nameni vozila. U ovom slučaju namena je ista i za benzinca i za dCi. Drugačije bi bilo da sad motor treba ugraditi u neki RS, GT Gordini...

Inače, ovaj dCi 105, na prvih pet brzina, nema ništa duže (ekonomične) prenose u odnosu na dCi 85 koji ima 20 konja i 40 Nm manje . Neke brzine su čak i za nijansu kraće, jedino je šesta dosta duža od pete u dCi 85.

[bingo]

Samo da mi neko objasni koje cinjenice gospoda traze? Nije li cinjenica da su novi motori znatno laksi? NIje li cinjenica da su novi auti aerodinamicniji? NIje li cinjenica da ove dve cinjenice vec cine taj auto laksim i daju mu veliki + po pitanju performansi? Nije li cinjenica da ce brdo elektronike da ucini da taj auto koristi maksimum snage u odnosu na prijanjanje guma na podlogu, i da nece gubiti vreme na besomucnom slajfovanju? NIJE li cinjenica da bolji tajming usisnih/izduvnih ventila moze da ucini da motor izvlaci mnogo vise iz potrosenog goriva nego ranije? Vozio sam starije masine razne, a sada sticajem okolnosti imam priliku da probam novije.. I da ih gledam iz nekih drugacijih uglova. Jedno je sta volis, ja to bar umem da postujem, a drugo je da se malo bude realan...

1.Nije li cinjenica da su novi motori znatno laksi?  NISU
2. NIje li cinjenica da su novi auti aerodinamicniji? NISU
3.NIje li cinjenica da ove dve cinjenice vec cine taj auto laksim i daju mu veliki + po pitanju performansi?  POSTO NISU PO PRVE 2 TACKE ONDA NIJE NI TRECA
4.Nije li cinjenica da ce brdo elektronike da ucini da taj auto koristi maksimum snage u odnosu na prijanjanje guma na podlogu, i da nece gubiti vreme na besomucnom slajfovanju?  OVO JE TACNO ALI NEMA SNAGE KOJU TREBA KONTROLISATI
5.NIJE li cinjenica da bolji tajming usisnih/izduvnih ventila moze da ucini da motor izvlaci mnogo vise iz potrosenog goriva nego ranije?  OVA STAVKA NIJE BITNA SVE SE SVODI NA KVACILO


e sad da tebe ja nesto pitam

STO TI ONDA NE UZE NOVOG A NE 20 GODINA STAROG BMW-a (egzotika bato  )

[Interceptor]

@Bayanero
Sam sebi upadas u usta tj kontradiktoran si. Pricas zbog cega ti i ljudi voze 5icu turba, iako se kvari i sve ostalo, a drago ti u krivini...benzin, masne ruke itd... A postavljas pitanje, zasto neko voli trke na 400m, da haba motor?!? I NE UGROZAVA saobracaj, jer se dobro vodi racuna o tome! Pa vrv iz istog razloga i iz kog ti volis tu 5icu. S tim sto ti ovo ne volis, kao ni ja nesto preterano, ali kao sto matrix rece, njemu je to gust i on voli da pegla svoj auto. Ne vidim sta ima tu lose? Pokvarice se pre?!? Dobro, pa?!? Ili ajde da izdvojimo poslednji dinar za auto, a vozimo 'brza kola sa bmw e30 diznama' i ajde da ih saltamo na 1500 obrtaja, da ne plasimo da im se nesto desi. Uzecemo onda miniku da takvu voznju ponekad ili cesto hocemo. Jeste, mi smo napaljeni klinci, koji slepo veruju u F7P i ne daju na njega i bla bla, zbog vecine strucnjaka koji su procitali sve u knjigama, a nisu se dotakli, maltene cep od ulja da odvrnu, a kamo li da budu delic tog 'rally, mehanicarskog' sveta, kako bih ga vec nazvao. Da bi ene, glumili mr.dip. ing. mehanike i elektronike. Cinjenica da su i motori, pre nasih motora bili jos kvalitetniji, govori kvalitet od kog su se pravile. Gusane glave, blokovi grane i sl. E sad, ovo nije formula, da bi industrija u ovakvim vremenima pravila motore od ugljenicnih vlakana, kao svakodnevnicu i pri tom, smanjili potrosnju, a olaksali motor, a opet bio izdrzljiv.

@meganed97
Ok, kad budem bio kuci, kacim i ja snimak kako Williams ili njegova osnova, kida bmw-a i ostale izvikane modele, kako hoce. Dobro, pa? Znamo sta je ispod haube ili sta je radjeno ili to pise da je 1.6? E, pa pise i na plotu, pa dalje znate...Kao i na ovom snimku, posto NE SMEM da ga pogledam, moracu da pijem bensedine, kako neko sme da pobedi, nepobedivi F7P motor.
I onda ce da nam se nadju pametnjakovici, da iznose cinjenice, po sistemu rekla-kazala, vid'O ja na yt, wikipediji, ne znam gde sve. Vidi, ja sam se time baktao, oko trkackih kola, motora, imao tako nesto pre, a i jos pomalo se bakcem, kako vreme i sredstva dozvole. Na svoju (ne)srecu, nisam imao dovoljno sredstava da se okusam u samom rally-ju, iako je to barem kod nas cisto bacanje para, ali nema veze, da se ne vracam na pricu o 5ici turbo, zna se na sta mislim.

P. S. Svi 'argumenti' koji su navedeni, govore o ekologiji, odnosno ekonomiji tj uticanja na smanjenje potrosnje, a nigde ne vidim da je zbog toga kvalitetniji motor?!? Mene su ucili, od kad su me uvodili u taj rally sport, da auto tj motor sto vise 'naliva goriva' da je bolji po trajnosti, jer vise hladi klipove, bla, bla. Ne kazem sad, doticnima, da inzenjeri nisu to proracunali i sveli na minimum i sad se opet tu ubacuje prica, brzih i novijih motora, ali ja tj mi pricamo o nasem modelu, za druge me ne zanima, da su i dalje izuzetno konkurentni u klasi, nikad nismo rekli naj u svemu. Zato smo i pomenuli cuvenu cifru od 20 godina, gde ce biti silna elektronika i ostale kratice...
P. S. S. Izvinjavam se na eseju i na gramatici, ako ima gresaka, posto pisem sa teleVona

[mire]

Samo da mi neko objasni koje cinjenice gospoda traze? Nije li cinjenica da su novi motori znatno laksi? NIje li cinjenica da su novi auti aerodinamicniji? NIje li cinjenica da ove dve cinjenice vec cine taj auto laksim i daju mu veliki + po pitanju performansi? Nije li cinjenica da ce brdo elektronike da ucini da taj auto koristi maksimum snage u odnosu na prijanjanje guma na podlogu, i da nece gubiti vreme na besomucnom slajfovanju? NIJE li cinjenica da bolji tajming usisnih/izduvnih ventila moze da ucini da motor izvlaci mnogo vise iz potrosenog goriva nego ranije? Vozio sam starije masine razne, a sada sticajem okolnosti imam priliku da probam novije.. I da ih gledam iz nekih drugacijih uglova. Jedno je sta volis, ja to bar umem da postujem, a drugo je da se malo bude realan...

Već si jednom ranije napisao nešto što si ovde ponovio, pa ću sad morati i ja da se umešam.

Nije činjenica da su novi automobili lakši. Zapravo, činjenica je da su teži i to dosta! R5GTT je imao nešto ispod 900kg, a koliko sada ima Clio RS?

Nije činjenica ni da su novi motori lakši, pogotovo ne znatno. Možda bi i bilo tako kad bi gledao go motor, bez agregata i elektronike, ali pošto današnji automobili imaju svašta natrpano u motorni prostor, treba i to uzeti u obzir.

Novi automobili jesu aerodinamičniji, uglavnom, ali to igra ulogu tek na znatno ozbiljnijim brzinama.

Brdo elektronike će da učini da se raspoloživa snaga bolje iskoristi prijanjanjem točkova na podlogu, ALI će elektronika to uraditi tako što će smanjiti raspoloživu snagu u svakom trenutku kada se detektuje proklizavanje. Baš iz tog razloga ESP se isključuje kad želiš da postigneš ozbiljno vreme na stazi. Uostalom, pogledaj na YT snimak Megana RS na Nordšlajfe, pa ćeš videti kako na tabli svetli upozorenje za isključen ESP.

Kada se priča o kvalitetu motora starije generacije, u odnosu na ove novije, nikako se ne sme zaboraviti i jedan mnogo važan faktor - ulje. Današnja ulja i ostala maziva su daleko kvalitetanija nego ona pre 20-30 godina i značajno utiču na trajnost motora. Drugi faktor je ubrizgavanje, koje sprečava preterano ubacivanje goriva u cilindre i spiranje ulja sa zidova cilindra, što je sa karburatorima bila redovna pojava. Čak i sam kvalitet obrade materijala, izrade hilzni, klipova, karika, ventila, bregastih, radilice je daleko bolji nego nekada, između ostalog i zbog korišćenja elektronike u procesu izrade.

Uostalom, pogledajte oglase. Puni su automobila koji su prešli 300.000+ km, a čiji motori rade jako dobro. Teško je naći auto iz sedamdesetih koji može da pređe toliko bez otvaranja motora i ozbiljnih radova na njemu. Osim mercedesa 123, 200D, naravno...

[matrix023]

e pa da vam kazem nesto,ako je neko zainteresovan mozemo organizovati drugarsko potezanje pa da stvarno imamo sta da okacimo ovde. Naravno sve bi bilo organizovano van naselja i javnog puta bez ugrozavalja bilo koga

[Interceptor]

Svaka cast, Mupe, sto si se setio za ESP. Krenuo sam bio i o tome da pisem, ali sam obrisao, da se ne bih objasnjavao, da je to mac sa 2 ostrice, kada je vreme u pitanju tj, da manje vise svi 'trkaci' sto penzionisani sto i dalje aktivni ili gase ili cupaju relej, bas kad im treba gas i da malo proklizaju, a desavao se slucaj da im esp oduzima gas, da ne prokliza, na mestu gde mu je potreban da iscupa krivinu, uz minimalno poklizavanje, a ovako mu pravi kontra efekat.
Sto se tice prelazenje, mogu barem sto vozila iz cuga da ti nabrojim koji su presli minimum 200k kma, a da nisu otvarani, zbog neceg ozbijnijeg, tipa ventila, klipova i sl. Ako nista, chicka.doktor je lepo okacio sliku njegove 19ice, sa 300k km i dalje ide, a motor koji nije ni preterano navijen, a ni lenj. Ako generalizujes starije motore, a ako govoris o F7P, isto ti mogu navesti, krs primera. Drugo su to iz sedamdesetih. Ovde je vise polemika ove novije generacije i generacije od pre 20ak godina tj iz tog vremena kada se pravilo u kvalitetu, a ne kvantitetu, kao sada.

[nikolanixy]

e pa da vam kazem nesto,ako je neko zainteresovan mozemo organizovati drugarsko potezanje pa da stvarno imamo sta da okacimo ovde. Naravno sve bi bilo organizovano van naselja i javnog puta bez ugrozavalja bilo koga

Evo ima kod mene lep put zatvoren za javnost dostupan samo za nas evo ja sam tu cekam vas al jurim se samo od 60km/h

[Interceptor]

Dogovoreno, msm da sam ostao isti sa snagom, mozda za nijansicu jaci, sto imam malko bolje provetravanje, ali i dalje mi je fabricki lonac pozadi, tako da novija generacijo, navalite :P

[matrix023]

eto napravicemo starro vs novo,dizel vs benzin i svaku mogucu kombinaciju a sto nikola od 60,ne radi ti asr

[Milan.S.90]

Bio sam tamo napisao, ali evo i ovdje cu. Tema je suvisna iako sam zamolio da se premjesti, u tri stranice ni jednog konretnog podatka iako sam zamolio. Nije se pricalo o materijalima, tehnologiji izrade, testovima i tako dalje, kakvo mi imamo argumentovano uporiste da kazemo koji je motor trajniji od koga(mislim na Renault sport)? Jesmo vozili/posjedovali nove motore-nismo, jesu li presli 200 000km-nisu, jesmo li imali ikakav direktan ili indirektan kontakt s njima-nismo, o cemu onda pricamo?

Imamo subjektivna opazanja i vlastita iskustva koja nisu referentna, pa samim tim ova tema je lagani small talk. To sto je neko brzi od nekoga ili trosi vise goriva ili ulja, to je stvar automobila i njegovog vlasnika i mene licno ne dodiruje, kao i vecinu clanova. Obozavam turbo motor iz 5-ice koji nije za svakoga, stalno se kvari i trosi solidno. Kad dodjes sa njim do prve krivine shvatis sto volis da stalno smrdis na benzin, imas masne ruke i svako malo si pod autom. Onda provozas Clio sport i shvatis da 5-icu volis a da je Clio bolji u svemu. Opet ponavljam, Renault nas nije odusevljavao samo jakim motorima nego svojom sposobnoscu da sve upakuje kako treba i da sve komponente rade jedna za drugu!

Nisam nigdje vidio da su na forumu oglasavne neke trke ili potezanja na 400m, citam postove i nije mi jasno da se neko trka vjerovatno za dzabaka, trosi gorivo i haba automobil pri tom sto je ujedno i najvaznije, ugrozavajuci sve ostale ucesnike u saobracaju!

neces ni videti jer ovi sto imaju navijene masine stisnu se za klip u blokadu a kamoli neko potezanje, jedini ko je dao nesto konkretno je ova stara skola a ne ovi mladi manekeni...

Nećeš ni videti takva oglašavanja.. Upravo iz razloga koje si naveo, ugrožavanje ostalih učesnika u saobraćaju.

al kad se omakne nesto svi ce sazaljevati inicijatora bez ikakve osude da je ugrozio ostale ucesnike u saobracaju



on topic... cinjenica je da su stari automobili kvalitetniji a i brzi u rangu kubikaze...
neko vece sam bio sa drugarom u G3 2,0 16v gti i na semaforu staje decko sa novom hondom akord i 3 puta se potezemo i sva tri puta ga golf dobije, na kraju decko spusta prozor i pita koji je motor unutra? 2.0 16v kod tebe? isto da sam znao da staro auto tako moze da ide nikad ne bi baco pare na ove nove leseve, kraj citata...
pa evo vam milos koji je vozio kadeta gsi i koji je sto se tice zujanja bio prezadovoljan sa njim pa u novom meganu 1.6 a verujem i jos nekom autu nije imao taj osecaj uzivanja i brzine..

stari automobili su se pravili sa dusom i ljubavlju, a ovo novo nema ni priblizno jednu osobinu kao staro..

[Interceptor]

neces ni videti jer ovi sto imaju navijene masine stisnu se za klip u blokadu a kamoli neko potezanje, jedini ko je dao nesto konkretno je ova stara skola a ne ovi mladi manekeni...

Mudro zboris

al kad se omakne nesto svi ce sazaljevati inicijatora bez ikakve osude da je ugrozio ostale ucesnike u saobracaju



on topic... cinjenica je da su stari automobili kvalitetniji a i brzi u rangu kubikaze...
neko vece sam bio sa drugarom u G3 2,0 16v gti i na semaforu staje decko sa novom hondom akord i 3 puta se potezemo i sva tri puta ga golf dobije, na kraju decko spusta prozor i pita koji je motor unutra? 2.0 16v kod tebe? isto da sam znao da staro auto tako moze da ide nikad ne bi baco pare na ove nove leseve, kraj citata...
pa evo vam milos koji je vozio kadeta gsi i koji je sto se tice zujanja bio prezadovoljan sa njim pa u novom meganu 1.6 a verujem i jos nekom autu nije imao taj osecaj uzivanja i brzine..

stari automobili su se pravili sa dusom i ljubavlju, a ovo novo nema ni priblizno jednu osobinu kao staro..

Srz je recena, plus pomenuto potezanje, ali nestrpljivo iscekujem javljanje sa novim definicijama, kvaliteta novijeg motora