Renault motori: stara generacija vs nova generacija

[nikolanixy]

oce da mi pukne menjac ako ga potegnem iz mesta a i necu da akam auto da ti kazem iskreno nesto preterano jurim se od 60km/h je*e me 6 brzina pa mi prva kratka to je razlog
ja ne kazem da sam brzi samo hocu da vidim kolko ces da mi pobegnes mada doteracu vise vozila da se jurimo naravno ako treba bice sve renoi. 

[Stragi21]

A za Kadetta Gsi se nema sta reci, ta vozila svakim danom imaju bolji odnos KS/Kg...

Vozio sam gsi 16v od drugara i pre 10 god je za mene to bila masina   kao i skoro svi sa gsi oznakom slupan

Nisam vozio 19icu 1.8 16v ali da je masina jeste vecinu novih ce da posrami sa lakocom. Retki su danasnji atmo motori na nivou starih,mogu izdvojiti civic 1.8 koji iskreno u startu nije na nivou ali posle bi iskreno dobio mnoge,kako nove tako i stare generacije.Kod nas vozim cesto njega. Tu je i clio rs,twingo rs,suzuki swift koji su na nivou starih zujalica. Kako po tezini i ubrzanju... Da ne gnjavim hteo sam reci sta vise volim...
ko sta voli nek izvoli,licno sam vise za stare radi dozivljaja

Laguna 3 2.0 16v podseca na staru generaciju sa znatno olaksanim motorom spakovan u novu,iskreno treba je probati iznenadi svakog

[Blazar]

Objektivno gledano, novi motori su bolji od starih, tehnika i sve sto je vezano za nj vremenom samo moze da napreduje. Ali mislim da nisu bolji u svim mogucim segmentima, ja mogu da iznesem primjer i poredjenje dva auta koja sam dugo vozio/m.

Prvi je R19 1.7 8v (75ks) a drugi je Laguna II 1.8 16v (120ks).
Laguna je definitivno jaca i bolje ide, ali ne pretjerano, iz razloga sto je dosta teza od r19 preko 200kg, to je jedan od velikih minusa modernih automobila, ali R19 je bio drugacije zamisljen vise je bio ''sportski'' nastrojen od Lagune, menjac, kvacilo su bili drugaciji i pruzali su bolji osjecaj. Ipak vrlo je tesko porediti ih, Laguna je bolja u svakom pogledu i sto se tice snage, komfora, potrosnje, kvaliteta izrade, sve sve, brza je, bolje ide ali je zamisljena za krstarenje i nema agrsivnosti u sebi kao R19 sto je bio. I to je glavni razlog zasto bih sada u ovom trenutku kupio neki bijesan auto iz 90ih ne da bih divljao nego zato sto su tada auta pravljena radi zabave. Za nekih par godina kad bih kupovao ipak bih se odlucio za moderan i siguran auto.

Moja Laguna 1.8 16v (F4P) ne bi imala sta da trazi pored F7P motora.

Ono sto mislim je da su stariji motori ipak pouzdaniji jer su mnogo manje komplikovani i mnogo manje stvari je moglo da se pokvari, da li su dugovjecniji to ne bih znao.

[Milan.S.90]

Par primjera na sta ode toliko Kg u novijim automobilima:

Deformabilne zone: u R19 se mozes samo pomoliti kad te odlijepi neko frontalno.
Krovna ojacanja: ove zime je u SA na R19 pao snijeg s krova, auto je u totalu. Da se to desilo s Meganom II npr., vjerovatno bi se samo pokrivio krov, jer je u njemu sina tako jaka da se ne deformise ni kod bocnog sudara.

o cemu pricamo kad na prste mogu da se nabroje metalni delovi na meganu ? teze plasticno auto u zivotu video nisam

Stavite taj F7P u Laguninu sasiju, pa da vidimo kako ce "derati gu*ove"... Bice mrtav k'o mrtav konj.

rece covek koji vozi lagunu sa 1.5 :"'D

[Blazar]

Pa naravno da su moderna auta teza zbog mnogo jacih sasija zato i imaju 5 zvezdica na euroncap testovima, i pored toga, mnogo vise opreme koja se ubacije u sadasnja auta... Recimo na Laguni na spoljnim dijelovima su dosta ustedeli na kilazi, hauba je neuporedivo laksa nego kod r19, takodje krila koja su plasticna, dok su vrata teza zbog podizaca i ostalih cuda u njima. Moj R19 je bio auto sa najmanje opreme koji sam u zivotu vozio  

[nikolanixy]

E brale moj ta laguna ide pet puta bokje od tvog megija

[Milan.S.90]

E brale moj ta laguna ide pet puta bokje od tvog megija

ja sam voljan i smem sa svima da se probam cim zamenim set kvacila nemam kompleks od toga da cu da izgubim..komentar se odnosio vise na frazu stavite taj motor u lagunu pa ce biti mrtav...verujem da bi skoro isto isli i njegov 1.5 i ovaj 1.8 16v

[nikolanixy]

I ja sam tu za sve vas

[meganed97]

@Blazar
Al zato Laguna 2 ima 5 zvezdica na crash testu.  (upravo ovo što je direstraits napisao)

Mene su ucili, od kad su me uvodili u taj rally sport, da auto tj motor sto vise 'naliva goriva' da je bolji po trajnosti, jer vise hladi klipove, bla, bla.

Ma, da... još će ispasti i da cut-off režim kod novijih auta ubija motor.

Ako nista, chicka.doktor je lepo okacio sliku njegove 19ice, sa 300k km i dalje ide, a motor koji nije ni preterano navijen, a ni lenj.

Ma jaka kilometraža nema šta... Mislim, svaka čast, neko ne uspe ni toliko, ali vi kako ste krenuli sa hvalospevima starijih motora, tih 300k km bi trebalo da budu trenutak kada izlaze iz perioda razrađivanja.
Ćale je imao R5 Campus sa 1.1 motorom (C1E). Kupio ga novog prešao 303xxx km i prodao ga. Uopšteno, dobar motor iako je mali i nejak. Jedini problem je bio što je počeo da troši ulje. Uzrok su karike. Isti problem sam sreo kod prve serije Twinga sa tim motorom i to sa dosta manjom km. Možda su karike loše, a možda je i to što se ne vodi računa o ispravnosti karburatora i intervalu servisiranja istog (upravo ono što je Mupe pomenuo), jer kad se rašteluje može dooobro da naliva gorivo u cilindre, pa i u karter motora. Ne znam da li je ćale uopšte vodio računa o karburatoru.
Neka picajzla bi zbog ovog "problema" rekla da je C1E ipak loš motor.

[Interceptor]

Motor koji Stragi ima u svojoj Laguni je primjer nove generacije atmo-benzinaca. Ja bih rado testirao neki stariji motor i ovaj u istim uslovima, mislim da bi ovaj Stragijev presao najnormalnije 200.000 km vise bez ikakvih intervencija na bloku. 



Stavite taj F7P u Laguninu sasiju, pa da vidimo kako ce "derati gu*ove"... Bice mrtav k'o mrtav konj.

Vezano za prvu recenicu, normalno da ce preci, kad je moj presao toliko, a pri tom ima 200ccm vise nego F7P, a istu snagu, logicno je da ce preci toliko.
A ovo drugo, cu se slatko nasmejati i reci, ajde da stavimo F7P motor u recimo 'twing-a', onda ce biti mlazna raketa. Ne razumem poentu tvoje recenice. Ajde da ga stavimo u tenk, vrv ga nece pokrenuti. A ako tvoj 1.5dci pokrece tu skoljku prilicno korektno, ne razumem zasto ne bih motor od 140ks i u nekoj drugoj skoljci. Normalno da se nece ponasati isto, jer se 'ugojio' ali i dalje ne shvatam, ali ajde.

@direstraits

Posto mora svakom po na osob da se pise i crta. Naravno da hladi i ulje, ali isto tako i benzin, preslitaj malo wikipediju, posto ne znas iz prakticnih razloga, kao sto sam naucio uz ljude koji se time bave, pa KAO sam i ja nesto savladao, a da nisam samo teoriji ili rekla-kazala. Btw, wartburg vise izbacuje ulje, zbog mesavine i niko nije pominjao dimnjenje, tako da ne moras da pravis parodiju i da ispada kako si sad prodao neku foru. Prosto pitanje, kol'ko si motora rasturio ili uradio ili jos bolje vozio, a da su pri tom starije generacije, a navijeni?!?! Da vidimo koliko ste svi vi kompetentni da pricate o silnoj inzenjeriji i sklopu motora. Vecina vas(cast izuzecima) je videla na gif file-ovima, kako motori rade i kako im zaboga bregaste stoje i bla bla bla i onda sve znaju.

@meganed

Vec sam odgovorio, ali posto ne pratis pazljivo ili zaboravljas, ponovicu ti. Benzincevih 300k km-a, pomenutog chica.doktora je isto kao da je presao, pa barem 400k km-a, dizela, hteo ti ili vi to da prihvatite, jer sam objasnio da se motor, pa cak i njegov vise vrti, nego dizel motori i to je cinjenica. OPET PONAVLJAM, ne znam gde smo mi pomenuli da su nasi motori najbolji, neprikosnoveni i bla bla, vec uporno tvrdimo da noviji nista napredniji nisu, u smislu veka motora, a ne tehnologije ili pak elektronike, tu se otislo dalje, to se slazem. I vi cas pricate o dizelima, cas pricate o benzinicma. Ja poredim benzin motore starije sa novijom generacijom, oko dizela ne znam toliko, zato se i ne mesam, ali sam ih vozio, ne licno svoje, vec ovako i znam da jako dobro idu, mislim na novije tipove. E sad ako hoces, ispunicu ti zelju i slikacu ti safrane-a '93 V6 motor, sa samo 165 konja iz 3.0, presao je 300 i nesto 'iljada, smem da potpisem da je motor cisti i suvlji nego tvoj sto sad vozis, a sapuce.

Sto je neko spomenuo za opremu i izolaciju, uzecu za primer istog safrane-a, takodje dosta vas ne zna, kakve su sve vrste oprema ubacene u njega, da vecina kola nema ni O od opreme, kakvu on je imao za to doba. Da mu je sve moguce na dugme, ali sve. Jos mu se samo vrata ne otvaraju na dugme A izolaciji da ne pricam, svaki sraf ima svoj sundjer, svoj kompresor za razlicte modele voznje, gde spusta auto, ucvrscuje, da taj kompresor ima svoj komp, bla bla bla. A ne da se poredi najlosiji stariji model sa opremom, sa super mega giga ultra modelom novije tehnologije. Mislim da nisu postavljene stvari na isto mesto. Ide se iz krajnosti u krajnost. Sad je sve elektronizovano i ne poredim to, sa starim modelima, jer je to nemoguce, vec tako par modela, sta je bilo u to vreme, naspram sad, da su i dalje konkurentski, kao i motori. U tome je poenta svega...

[dragan]

on topic... cinjenica je da su stari automobili kvalitetniji a i brzi u rangu kubikaze...
neko vece sam bio sa drugarom u G3 2,0 16v gti i na semaforu staje decko sa novom hondom akord i 3 puta se potezemo i sva tri puta ga golf dobije, na kraju decko spusta prozor i pita koji je motor unutra? 2.0 16v kod tebe? isto da sam znao da staro auto tako moze da ide nikad ne bi baco pare na ove nove leseve, kraj citata...
pa evo vam milos koji je vozio kadeta gsi i koji je sto se tice zujanja bio prezadovoljan sa njim pa u novom meganu 1.6 a verujem i jos nekom autu nije imao taj osecaj uzivanja i brzine.

ccc, milane potezete se NA ULICI???
stvarno nisam nesto tako ocekivao od tebe na osnovu tvojih postova...
ovog lika koji je kupio akorda sa 2.0 motorom i mislio da je ne znam koliko brz zaista ne vredi komentarisati...

2. NIje li cinjenica da su novi auti aerodinamicniji? NISU

ovo mi je najsimpaticnije...
pre oko dve decenije auto koji je izazvao malu revoluciju po pitanju aerodinamike je bila kalibra koja je u verziji sa najmanjim koef otpora vazduha imala isti 0,27...( razlikovao se u zavisnosti od verzije motora )...
pri tome je izgledala kao ferari, ekstremno aerodinamican oblik za koji iz aviona vidis da je napravljen sa ciljom sto manjeg otpora vazduha...
civic poslednje generacije ima isti koeficijent, a pri tome izgleda manje-vise kao i svaki auto u klasi po pitanju truda da se postigne sto bolja aerodinamika...
eto malo ne skodi obavestiti se...

u vezi esp-a i asr-a - u zavisnosti od namene auta ti su sistemi razlicito kalibrisani... ja sam zimus na snegu u par navrata na jednom napustenom parkingu uspeo da upalim esp, i mogu reci da se pali jako kasno za moj ukus i da ima prilicno veliku toleranciju na bocna ubrzanja i pomeranje po uzduznoj osi...sto se tice asr-a on je takoreci dosta galantan na rs-u, opet u skladu sa prirodom auta, uostalom evo i kako to izgleda -

ovde je posebno mali veci spin u pocetku jer je auto bio na delu puta koji se ne koristi inace, upravo da ne bi bio u zivom saobracaju...snimak je malo losiji nazalost ali se vidi dovoljno...blokada je na 7500, promena je tek nesto ispod...obratite paznju na 100-140kmh u trecoj, tek se tu pocinje praviti neka ozbiljna razlika u odnosu na nesto sporije aute po pitanju ubrzanja 0-100...

[Milan.S.90]

ccc, milane potezete se NA ULICI???

da sto ne znaci da pilotiramo jer vrhunski poznajemo svoje auto il kako ga vec definisaste


evo jedan klip na temu, doduse nije renault u pitanju ali...

[El Bayanero]

Poenta price je da svako do nas ima svoje misljenje i svoja ubjedjenja i to je pravo svakoga od nas. Jedini je problem sto svi ponekad pokusavamo da ubjedjujemo druge da misle kao i mi! Svako od nas voli neke stvari i ovdje se kao djeca raspravljamo oko gluposti.

@interceptor  ja ne upadam sebi u usta(mada, iskreno, pojma nemam sta ti to znaci)misli su mi jasne kao i postovi, procitaj jos jednom postove, razmisli i bice ti jasnije. Vjeruj mi, bio sam blizi u jednom momentu sportskom automobilizmu nego sto ce ikad biti pojedini raceri strašni na ovom forumu, u konvencionalnom saobracaju mi ne pada na pamet da nekome nesto dokazujem i ubijam narod bez veze, to mi nije cejf! Tu nema vozaca ni poznavanja automobila, mozes samo imati srece, bez posledica se opametiti, jeftino naučiti skolu ili napraviti grdno sr*nje i na tezi nacin nauciti neke stvari-to svi znamo! Zamisli sad da prvak bokser ide ulicom i pali čvoke djeci i ljudima i prica drugovima kako je jak, ima likova koji su zasluzili da prime lekciju, ali njegovo mjesto je ring i tamo se dokazuje! Ako pravite trke i to volite, zna se, izaberite bezbjedan prostor, dokaz o tehnickoj ispravnosti vozila, obavijestite policiju, sanitet, vatrogasce i sve ostale koje treba i onda udrite po citav dan, tim bolje sto novac ni habanje auta, kako procitah, nije problem. Nije red da zbog nase sebicnosti i zadovoljenja licnih prohtjeva ugrozavamo sve ostale u saobracaju. U principu najbolja je opcija da se covjek tim profesionalno bavi ako je vec cejf, spremi se automobil i tako dalje, samo, skupo brate, skupo.........a mnogi se i posle toga pokolebaju jer i ostali momci koji su tu dosli nisu bas neki bezveznjaci i svi hoce da pobijede..........

Radi j....nih motora pola ekipe se na forumu bezveze konfrontiralo i bezrazlozno podijelilo. Umjesto da ucimo jedni od drugih raspravljamo o glupostima i produbljujemo jaz. Sto se mene tice predlazem da admini bace kljuc ovdje jer je rasprava nepotrebna i svedena je(kod pojedinih clanova) na nivo "moj tata je jaci od tvog". Ostali neka se izjasne, moji postovi u ovoj temi se mogu komotno brisati! Svi vidimo kuda ovo vodi-nikuda.

[meganed97]

Ćale je imao R5 Campus sa 1.1 motorom (C1E). Kupio ga novog prešao 303xxx km i prodao ga. Uopšteno, dobar motor iako je mali i nejak. Jedini problem je bio što je počeo da troši ulje. Uzrok su karike. Isti problem sam sreo kod prve serije Twinga sa tim motorom i to sa dosta manjom km. Možda su karike loše, a možda je i to što se ne vodi računa o ispravnosti karburatora i intervalu servisiranja istog...

Sad nešto gledam... taj 1108 ccm iz moje Petice nije išo u Twinga 1. Motor 1.1 u njemu može biti samo onaj 1149 ccm, tj današnji 1.2 99% sam siguran da je pisalo da je 1108 ccm.
A i da jeste, ne verujem da bi imao karburator kao R5, s obzirom da je Twingo izašo kad je počeo da važi Euro 1 standard.

Vec sam odgovorio, ali posto ne pratis pazljivo ili zaboravljas, ponovicu ti. Benzincevih 300k km-a, pomenutog chica.doktora je isto kao da je presao, pa barem 400k km-a, dizela, hteo ti ili vi to da prihvatite, jer sam objasnio da se motor, pa cak i njegov vise vrti, nego dizel motori i to je cinjenica. OPET PONAVLJAM, ne znam gde smo mi pomenuli da su nasi motori najbolji, neprikosnoveni i bla bla, vec uporno tvrdimo da noviji nista napredniji nisu, u smislu veka motora, a ne tehnologije ili pak elektronike, tu se otislo dalje, to se slazem. I vi cas pricate o dizelima, cas pricate o benzinicma. Ja poredim benzin motore starije sa novijom generacijom, oko dizela ne znam toliko, zato se i ne mesam, ali sam ih vozio, ne licno svoje, vec ovako i znam da jako dobro idu, mislim na novije tipove. E sad ako hoces, ispunicu ti zelju i slikacu ti safrane-a '93 V6 motor, sa samo 165 konja iz 3.0, presao je 300 i nesto 'iljada, smem da potpisem da je motor cisti i suvlji nego tvoj sto sad vozis, a sapuce.

Više ni ja ne znam šta se ovde poredi. Ono što znam je da ja nisam poredio benzin i dizel, barem što se tiče kvaliteta. Ima sijaset benzinaca koji su prešli veće km od 300k. El Bayanero-ova 5-ica je prešla pola miliona, na primer. Ne znam da li je radio nešto na motoru.
Ne znam kako možeš da generalizuješ sve stare i sve nove motore što se tiče trajnosti. I ranije se dešavalo da je neki motor loš (nepouzdan), isto kao što se i danas dešava. Ranije možda manje, ne znam... A opet, to koliko će motor da traje, zavisi i od načina održavanja. Inače, mislim da matrix023 uporno tvrdi da su današnji motori lošiji, generalno.
Slikaj slobodno Safrane-a . Moguće da je čistiji od mog, jer moj nikad nije pran za ovih nepunih 6 godina i 180k km.

A što se tiče drugog dela posta o Safranu, to je za drugu temu. To nema veze sa pouzdanošću ni automobila, a kamoli samog motora.

[Piros]

Mislim da ste svi u pravu ,a u isto vreme i niste. Tesko je ljudi to porediti, jedino je cinjenica da tocak razvoja uvek ide unapred.Stari televizori su bili dugovecniji, ali tesko da bi iko od vas uzeo sada stari tv pre od nekog led tv, bez obzira sto ste svesni da ce trajati krace.  Kad bi se sad napravio nov F7P motor i dodali svi najsavremeniji sistemi ubrizgavanja, senzori itd mozda bi bio bolji, a mozda i ne bi od nekog savremenog motora iz njegovog ranga, to nikada necemo saznati. Moje licno misljenje je da su noviji motori dugovecniji, a veliku zaslugu u tome igra uloga raznih senzora koja sprecava nepravilan rad motora, a i kad iskrsne problem prebacuje u safe mod i na taj nacin cuva motor. Vozeci razne automobile sa blokadom moram da priznam da mi se cini da su i same fabrike dosta rano stavile blokade upravo da bi sacuvale motor. Ko je vozio auto bez blokada i terao do iberture jasno mu je o cemu pricam.
U svakom slucaju  jako cenim nase kolege sa foruma    sa starijim automobilima koji se trude da ih odrze u top formi i ti automobili imaju po meni mnogo vise duse od ovih nasih novih.