Tema: Kaiš vs lanac-prednosti i mane

[wcyber]

Pretpodstavljam da covek koji kupi nov auto ocekuje da ga vozi jedno 3-5-7 godina (u zavisnosti od nacina eksploatacije) bez ikakvog odrzavanja osim malog servisa i da ga se resi

[Bundzija]

Zna%u010Di, zup%u010Dasti kai%u0161 je samo od gume? Eto, nau%u010Dio sam ne%u0161to novo. I pogre%u0161no.


+1

Pa ocigledno da se vodis predubedjenjima, a ne znanjem. Naravno da nije guma ali nije ni celik. Svi savremeni kaisevi imajy jesgro od HSN - visoko-saturisani nitril, ali ni on nije blizu cvrstine celika.

Naravno da je bilo losih motora gde se stedelo na materijalu, poput cuvenog BMW N47, koji je bio lose proracunat pa mu se desavala pucanja lanca, ali to je generalno bila greska u konstrukciji.Dobro ulje i redovna zamena, i lanci traju jako dugo

[djiuliju]

Ocigledno da spisak motora sa fabricki losim lancem nije bas mali, raznih proizvodjaca. Pojedini izgledaju kao da su za biciklu pravljeni. Pezo/bmw 1.6 parkiras nizbrdo u brzini bez rucne, na sledecem paljenu prezubi 

[Bundzija]

Ocigledno da spisak motora sa fabricki losim lancem nije bas mali, raznih proizvodjaca. Pojedini izgledaju kao da su za biciklu pravljeni. Pezo/bmw 1.6 parkiras nizbrdo u brzini bez rucne, na sledecem paljenu prezubi 

Pa uopste nije tako. Ako imas nameru da dokazujes tako nesto, pretpostavljam da imas i dovoljno podataka o tome ili da se tebi licno desilo 20tak puta, jer tako kako ti izlazes ispada da ima po neki motor kome lanac ne strada.
Oduvek je bilo i oduvek ce biti da je lanac pouzdaniji, i nisu ludi proizvodjaci da se veacaju na lanac koni je skuplje resenje.
Svakako da mozda ima i kobstrukcijskih gresajka, ali to nema veze sa time da je lanac pouzdaniji prenos. Uskoro ce samo najjeftiniji mali motori da ostanu na kais.

Pristrasnost uvek ustukne pred podacima

[baki800]

Konkretno renoovi lanci su eto da se kaze mozda duplo deblji od bicikla,
znam jer sam ga menjao na velikom servisu a i biciklista sam...

Svi savremeni kaisevi imajy jesgro od HSN - visoko-saturisani nitril, ali ni on nije blizu cvrstine celika.

Po obicaju samo guglas i ovde prosipas informacije
kaisevi se prave od kevlara i najlona, i to je vrlo blisko celiku kao vestacki materijal

Ali to da bi razumeo prvo treba da shvatis da se lanac ne isteze bukvalno kako se zargonski kaze, vec se trosi na sasvim specifican nacin (menja mu se korak)

Imam auto i sa lancem i sa kaisom, plus ovaj hdi koji ima istovremeno i lanac i kais,
nikakve prednosti nema lanac nad kaisem, sve ce se to vratiti ponovo na kais, koji je jeftin, jednostavan i pouzdan u eksploataciji.

[Bundzija]

Moras jos da ucis na googletu. Koristili su se ranije materijali za ojacanja kao kevlar, aramid, fiberglas itd., ali to se koristio nekada. %uD83D%uDE03
Kevlar je osetljiv na toplotu i gubi svoje karakteristike. Panciri na bazi kevlara imaju propisani rok trajanja.


Od  kraja devedesetih se koristi HSN koji ima daleko vecu termostabilnost. Pre HSNa su se kaisevi menjali na 50-60000, a novi sa HSN se menjaju i na 150000.


Dakle ti neznas ni osnovne stvari, ali eto imas potrebe da ispadnes pametan pa izvoli... Barem da si procitao na googletu nesto pa da "prosipas pamet", ali ni to nisi uradio. aAda uopste poredis cvrstinu kaisa sa legiranim celikom  je smesno.
Drugo, o tome kako lanac gubi karakteristike zavisi prvo od toga da li je u pitanju priguseni ili kotrljajuci lanac, pa da li je single ili double itd. U osnovi, sve dok je podmazivanje dobro, frikcija u sistemu lanca je izuzetno mala i lanac ce trajati koliko hoces. Drugo, savremena metalurgija je drasticno uznapredovala. Najgore je sto se svi vracaju na lanac jer tebe nisu konsultovali kao vrhunskog konstruktora motora.

Pre nego sto krenes da budes bezobrazan i drzak, prvo barem nauci nesto da bi imao osnovu za bezobrazluk, jer dok sam ja rasturao i sklapao motore za trke od pocetka '90tih, sklapao menjace i racunao prenosne odnose itd, ti si mozda vukao serpe, jer pricas kao klinac. Ako si stariji, onda bas nista nisi naucio, a imao si vremena... Ali si naucio da budes nadobudan i drzak i za to svaka cast

[djiuliju]

Nemam ja nameru nista da dokazuje, tebi ponajmanje. Ja sam rekao koji su motori koji imaju problem sa lancem, ti si samo nastavio listu...znaci rekao sam za ono sto znam, sto sam uvozio, gde sam bio prisutan kad se popravljalo itd. Ima tu i raznih verzija tsi motora razne kubikaze koji su isto imali probleme sa lancem, itd itd, ali sam u reno, a nesto manje psa, ipak malo vise upucen u odnosu na ostale marke.
Kod pomenutih motora lanac je konstrukcijski los, ima vozila sa 100kkm kod kojih se lanac vec cuje, ako nije prezubio. Kais kao kais ima svoj interval zamene, ali jos nisam cuo da neki reno npr ima problem sa fabricki lose konstruisanim razvodom na kais, pa da zato puca kais na recimo 50kkm.
Niti smatram da kais treba da traje 200kkm niti lanac 500kkm, sve ima svoj vek i to je normalno, ali problem sa lancem na 100 nije normalan
Ajd uzdravlje

[ivanm]

VAG koji je stvarno imao probleme sa lancima na svim motorima, vratio se na remene. a po manualu remen na 2.0 TDI se mijenja na mislim 220 ili 240000 km. ne vidim tu nikakvu prednost lanca. dobre lance imaju japanci i koreanci, koji su ih oduvijek imali. njima stvarno traju vječno. vw reno,  pežo itd bolje da se drže remena. a i ovi renoovi 1.6, 1.7 itd motori pogotovo dizeli, uglavnom su neka kombinacija sa nissanom, koji također oduvijek ima lance. tce je imao malo problema, sad za ove nove 1.0 i 1.3 tce, ne znam.
oba sustava imaju svoje prednosti i mane. sustavi sa remenom imaju manje rotirajuće mase, što je bitno pri izradi ekoloških motora.

[mladenst]

Svaka čast 6 strana besmislene (po mom mišljenju) rasprave o lancima i remenju.    Zašto se ne otvori nova tema u okviru ovog dela foruma ,,Da li je bolje kupiti motor sa lancem ili kaišem˝ ili slično pa tamo guslajte još 60 strana ujedno će nekome i korisititi koga zanima. Ja ovde volim pročitati i diskutovati kada neko ima dilemu između dva modela istog ili različitih proizvođača, a ne da čitam o tome da li je bolji lanac ili kaiš. Moguće da sam i ja onim pitanjem za L3 sa oglasa promašio temu donekle, jer mi se čini da ima i tema sa polovnjacima sa oglasa, ali je u tom momentu nisam našao, a prijatelj se baš bio zagrijao za pomenuti auto, a nije baš blizu NI iz NS da se ide radi nečega što ne vredi te novce ili ima neku falinku. Inače kad god zatreba neka slična usluga ili pomoć da se pogleda neki auto u NS i bližoj okolini tu sam 

[mire]

Kad se već šamaramo poznavanjem materijala, od kog materijala se prave zatezači lanca u modernim motorima? Kako se ti materijali ponašaju kad motorno ulje izgubi svojstva i lošije podmazuje? Kakve mogu da budu posledice u slučaju havarije zatezača lanca?

Ako je cilj trajnost i to je razlog "povratka" na sinhronizaciju motora lancem, zašto se onda proizvođači nisu opredelili za zupčanike kao najpouzdaniji način?

Pa ocigledno da se vodis predubedjenjima, a ne znanjem. Naravno da nije guma ali nije ni celik.

Jesam li ja negde napisao da su kaiševi od čelika, ili si ti napisao da su od gume?

Mogu eventualno da prihvatim da donosi benefit prvom kupcu, jer u ratu za operativni lizing (koji je verovatno i najcesci metod kupovine novih auta) ulazi i trosak odrzavanja, te jedna takva znacajnija stavka, moze da napravi neku razliku.

Upravo tako i u tome i leži sva mudrost. Bitno je da košta 9,99, a ne 10.

Pre nego sto krenes da budes bezobrazan i drzak, prvo barem nauci nesto da bi imao osnovu za bezobrazluk, jer dok sam ja rasturao i sklapao motore za trke od pocetka '90tih, sklapao menjace i racunao prenosne odnose itd, ti si mozda vukao serpe, jer pricas kao klinac. Ako si stariji, onda bas nista nisi naucio, a imao si vremena... Ali si naucio da budes nadobudan i drzak i za to svaka cast

Kao neko ko je puno vremena proveo na trkama još od osamdesetih, mogu samo da konstatujem da veću količinu budženja i krpljenja nigde u životu nisam video. Da se ne shvatimo pogrešno, meni je to super na više načina, ali to ne znači da bi na sličan način trebalo raditi automobile za "civilnu" upotrebu.

Uostalom, upravo na trkama je retko videti motor na kom je zupčasti kaiš prekriven zaštitom, a retko ko bi tako vozio svoj automobil.

@mladenst - NHF, ali cenim da je ova rasprava korisnija čitaocu koji se dvoumi koji auto da kupi (a to je tema, zar ne) nego eventualna pomoć prijatelju preko prijateljevog prijatelja u gledanju jednog konkretnog automobila. Moram da priznam da za sebe takvu pomoć nikad ne bih ni tražio, osim od nekoga koga poznajem i čije mišljenje smatram relevantnim. Naravno, poštujem tvoje mišljenje da je ova rasprava besmislena, ali dozvoli da se s time ne složim.

Da do kraja budem iskren, nije da bi me lanac odbio od BMW B48 i B58 motora, a ni od 2.0T u AR Giulia...

[mladenst]

@mire: Dozvoljavam  čak štaviše sad kad je otvorena adekvatna tema, pročitaću sva ova vaša pisanija.
Što se tiče one Lagune poenta je bila da se ne ide na put od preko 300km u jednom pravcu, ako auto ima neku veću falinku, a što prodavac možda ne bi hteo sam da ukaže pri telefonskom pozivu kao što su u konkretnom slučaju oštećenja od grada, a to se na slikama ne vidi. Priznaćeš to nije mala stavka za sređivanje i takav auto ne bih gledao.
Što se tiče ove teme, iskreno ne bi mi lanac ili kaiš bio merilo za kupovinu auta. Svakako odradim veliki servis i miran sam (valjda). Doduše kada mi je u razmatranje došao BMW zvao sam drugara koji je vozio pojedine njihove modele da se raspitam upravo oko tog ,,problematičnog˝ lanca i koliko sam zapamtio nešto komplikovanije i skuplje zamene istog. Ispostavilo se da pošto ja gledam mlađe modele da tih problema nema u toj meri i da konačno mogu slobodno razmisljati u pravcu premijum klase

[Bundzija]

Kada kais ima problem, on ti to ne najavi, vec jednostavno pukne, a ako si srecan, prezubi. I imas jako puno primera gde kaisevi pucaju pre predvidjenog intervala zamene.

Lanac pocne da lupa i bas retko puca. Bilo je primera, ali mnogo manje nwgo kod kaisa.

VAG je imao problema sa zatezacem i to je takodje poznat problem, ali nije im pucao lanac zbog toga. Inaci, svi noviji Audi motori su sa lancem, a Audi je u VAG-u visa klasa u odnosu na VW.

Elem, poenta je da su problemi sa lancem uglavnom posledica loseg odrzavanja, dalwko redje dovode do katastrofalnih posledica jer daleko redje pucaju od kaisa. Ni kaisevi nisu losi, i oni su dosta napredovali, ali je cinjenica da se svi proizvodjaci u zadnjih 15 - 20 godina masovno vracaju na lanac.

Inace, Ferari u Enzo modelu koristi zupcanike recimo

[wcyber]

sad kad sam video ove zubcanike, ocu i ja jbg 

[Bundzija]

sad kad sam video ove zubcanike, ocu i ja jbg 

A vidi gomilu lanaca kod Audi/Lamborgini 😂

[wcyber]

to se definitivno kupuje samo novo i posle uvalis nekome da se ebe