Tema: Akumulatori- Problemi i Saveti

[Rax032]

Zahvaljujem na savetu.

Sent from my RMX3370 using Tapatalk

[Rax032]

Gledajući listu specifikacija vozila i opreme, što su mi poslali iz Ruskai servisa, videh da mi Laguna ima neki energy smart management.
Da li je to ta tehnologija reverzibilnog kočenja koju je pominjao wcyber? I pretpostavljam da u tom slučaju definitivno mora AGM/EFB akumulator?

Sent from my RMX3370 using Tapatalk

[wcyber]

vrlo moguce.. mozemo izguglati

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://media.renault.com/download%3Fn%3DNew%2520Energy%2520TCe%2520165%2520engine%2520mated%2520to%2520seven-speed%2520EDC%2520transmission%2520joins%2520M%25C3%25A9gane%2520Hatchback%2520and%2520M%25C3%25A9gane%2520Estate%2520catalogues%26picid%3D47713&ved=2ahUKEwi04IrFv9KJAxX5SfEDHRobJnAQFnoECBcQAQ&usg=AOvVaw3esme3mUzxRNA80neFuMGO

jeste evo to upravo i pise, da se koristi energija izgubljena kocenjem motorom da se puni akumulator.. nakon toga se prelazi u rezim potrosnje struje iz akumatora umesto da alternator napaja uredjaje i tako u krug

[Rax032]

Nađoh u međuvremenu konačno neki tekst, da li Beocara ili tako nešto. Kažu ukoliko auto ima ESM (energy smart management) ne može ni klasični, ni EFB, isključivo AGM.
Videću opet ovi iz Ruskai-a da mi potvrde po broju šasije koji akumulator ide za moj auto.

Sent from my RMX3370 using Tapatalk

[slavko_bgd]

Aj' da probam da ti objasnim kao neko ko ima malkice iskustva sa tim stvarima.
ESM znači da neki kontroler nadzire punjenje i pražnjenje akumulatora. To nije ništa novo, ta tehnologija ili strategija postoji već 20+ godina. Prva uloga ESM-a je da malo rastereti motor pri ubrzavanju i/ili pod opterećenjem i tako malo smanji potrošnju goriva. Druga uloga je da spreči i pre-pražnjenje i prepunjavanje akumulatora. Radi tako što kontroler komanduje punjenjem akumulatora ( upravlja alternatorom preko LIN linije)  po nekom svom programu. Struje i naponi se razlikuju po tipu akumulatora. Svojevremeno je Mire napisao da se npr na BMW-u može "kodirati" akumulator prema tipu, upravo iz razloga da bi se režim kontrole akumulatora prilagodio tipu akumulatora. Kod Renault-a i Dačije ne znam da postoji mogućnost takvog "kodiranja" a uveren sam da ne postoji.

Da skratim priču: ako tvoj auto ne zahteva AGM - možeš staviti običan LAB ( Lead Acid Battery) . Što je kvalitetniji - duže će trajati i bolje će raditi.
Moj stav je da je tehnološki svaki AGM bolji i od EFB-a i od LAB-a.
Na auto koji zahteva AGM ne sme se staviti LAB ili EFB/VRLA. Na auto koji ne zahteva AGM može se staviti i radiće bolje od bilo kog LAB-a. Provereno na sopstvenom primeru.

[Rax032]

Hvala Slavko na opširnom objašnjenju, sinoć sam bio besposlen pa sam tražio i ja malo po internetu da se edukujem. Otprilike sam shvatio sistem tako kako si ga opisao.
E sad, nova zavrzlama, rekoh ajde pošto mi auto nije tu nego kod majstora da proverim u ovlašćenom koji akumulator ide. Oni mi rekli, po katalogu 85Ah ili 80Ah i udarna struja 800A. Ja čak nisam siguran da taj akumulator može uopšte da stane, a ni da je potreban za 1.5 motor.
Posle zvao onaj akumulator servis Andreja, tamo mi rekli EFB treba. Međutim s obzirom da je razlika u ceni možda 3 hiljade dinara, mislim da ne treba da razmišljam mnogo i uzmem AGM.

Pošto sam tek uzeo auto, prošao proceduru uvoza, paljen u mestu samo, stajao je neko vreme, ja ga dovezao šlepom, probaću prvo da ga dopunim punjačem iz Lidla. Pošto on trenutno pali, ali onako sporije vergla, muči se malo. Ako uspe uspe, ako ne kupujem novi.

Sent from my RMX3370 using Tapatalk

[mire]

Na auto koji zahteva AGM ne sme se staviti LAB ili EFB/VRLA. Na auto koji ne zahteva AGM može se staviti i radiće bolje od bilo kog LAB-a. Provereno na sopstvenom primeru.

Ovo je vrlo interesantna informacija, a uklapa se i sa nekim mojim (neproverenim i nepotvrđenim) mišljenjem. Razlika u naponu punjenja AGM i klasičnog olovnog akumulatora je relativno mala. U elektronici bi praktično bila zanemariva. Ipak, na mnogo mesta sam pročitao da AGM ne može da radi dobro u "starijim" automobilima jer se neće adekvatno puniti. Bio sam ubeđen da to nije tačno i da AGM akumulator bez problema može da se koristi i u automobilu koji nije "iz fabrike" za njega predviđen.

Slavko, ti si to i potvrdio.

Verujem da većina neće ovo koristiti jer su AGM akumulatori dosta skuplji. Sa druge strane, ako su dovoljno kvalitetniji i dugotrajniji, onda bi ovakva zamena imala smisla.

[Rax032]

Evo recimo akumulator od 70Ah Exide, klasičan LAB je 10 hiljada i nešto, EFB je 14 hiljada i nešto, dok je AGM 16 hiljada i nešto.
Procentualno gledano jeste skuplje dosta, ali ovako prosto gledano nekih 5-6 hiljada dinara razlike i nije nešto strašno ukoliko se stvarno uzima kvalitetnija stvar. A Slavku verujem da je tako.

Sent from my RMX3370 using Tapatalk

[slavko_bgd]

Napisao sam u jednom od prethodnih postova da čekamo da nam stigne AGM za motocikl iz 1986 godine.
Razlika u ceni je proporcionalno 2,5 - 3x a apsolutna razlika je zanemarljiva jer je reč o 12Ah akumulatoru.
Zašto AGM?

1. Motocikl je sa halogenim sijalicama i troši struju kao blesav
2. Motocikl je sa elektropokretačem i nema opciju mehaničkog pokretanja, osim na gurku.
3. Motor je sa dvostrukim karburatorima i traži veći RPM pri pokretanju da bi mogao da usisa i rasprši gorivo da bi se pokrenuo.
4. Vozi se leti i sam motor greje kao besan. što je normalno.
5. Sistem punjenja odn regulacije napona na motociklu je "arhaik" ON-OFF: kad puni, puni maksimalnom strujom ( nisam merio koje su struje prema PRM, ali sam merio napon)  i isključuje se na 14,6V.  Tako radi i nema opcije da se to ikako promeni, osim da pravim neki regler i da se maltretiram oko toga, što neću raditi.

Iz gore nabrojanih razloga LAB gubi destilovanu vodu iz elektrolita, što zahteva periodično vađenje akumulatora na sto, dopunu elektrolita i dopunu akumulatora. Nije problem ali je smaranje.

Kada mu napon padne ispod 12V, što se dešava kada se duže ne vozi ili se nešto na njemu radi "pod kontaktom", nema snage da elektropokretač zavrti motor dovoljno brzo i da sastavi. Kada je napon iznad 12,4V pali na "dum".

Za razliku od automobila, motocikl se naginje i postoje rizici od padova. Bio je letos jedan bezazleni pad na desnu stranu i videlo se da je na odušnom crevu iscureo elektrolit.

AGM:
- trpi punjenje jakom strujom bolje od LAB-a i nema gubitka elektrolita u normalnoj eksploataciji
- nema curenja elektrolita pri naginjanju ili padu
- manje gubi kapacitet na niskim temperaturama i pri dužem stajanju
- ima jaču startnu struju za isti kapacitet

[Slavce20]

Jel akumulator iz renault ovlascenog servisa pravi Varta?

[Sasa_NS]

Renault Nissan 12V L3 EFB 70Ah 720A Start-Stop Battery koja je u mom Kadjaru navodno izrađuje Fiamm (Italija) - ako je verovati nekim specijalizovanim forumima.

[pedjak]

Te "robne marke" retko proizvodi jedan proizvođač. Saša je prvo napisao da misli da je Exide, a zatim da je kod njega Fiamm. I obe tvrdnje mogu biti tačne. Viđao sam na njima nalepnice Made in Germany, Spain...

Pored nekih uslova proizvođača vozila, bitna je (naravno) nabavna cena, kao i cena transporta. Vrlo verovatno se lokalizuje. Teško da će isti aku ići u fabrici u FR i u Turskoj.

Naravno, lako se promeni dobavljač, ako ispoštuje sa cenom...

-
Ja sam u automobilu imao (malo čudnu izgledom, samo crn kutija, sa minimumom oznaka) Vartu, trajala 8,5 godina. Kada sam je menjao u ovlašćenom, zamenski akumulator (Varta istih karakteristika, na papiru), cena je bila oko 9k (tada).

Pitao sam da li mogu da kupim isti aku kao što stigso iz fabrike. Može, naručuje se kao rezervni deo i koštao bi oko 30k. Neka, isteraće tri "obična" tih osam-devet godina, a možda i neku duže

Mišljenja sam da ni ti Renault HiLife, kao zamenski, ne traju kao onaj iz prve ugradnje, makar se isto zvao.



TT

[wcyber]

aku je stavka u autu oko koje se najmanje treba uzbudjavati .. odes, kupis nesto krsteno, turis, vozis dalje 

[Sasa_NS]

Samo treba ispoštovati fabričku preporuku odnosno staviti isto ono što je i fabrika bila stavila.

[wcyber]

tako je .. a za to je tu varta battery finder ako ima nedoumice

https://www.varta-automotive.com/battery-finder